?

[Misae]

Taka wersja moim zdaniem byłaby najlepsza, wrzucamy do Iryo i dodajemy odpowiednie wymagania

[Rindou Arashi]

Technika Iryo ranga A

Nazwa

Nise no shi

Pieczęci

Brak

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

Brak

Wymagania

80 Percepcji

Opis Technika dzięki wiedzy medycznej użytkownika pozwala na trafianie w odpowiednie punkty witalne dzięki którym można wywołać przeróżne efekty:

• Ogromny ból, paraliż kończyny - trafienie jedną igłą,
• utrata przytomności, sparaliżowanie ciała - dwie igły,
• wywołanie sztucznej śmierci - trzy igły.

Dodatkowe Po Osiągnięciu Seido Rangi A i minimum 120 Percepcji można wykonywać tę technikę rzucając igłami.

[Misae]

Dokładnie o takie coś mi chodziło nie wiem co na to reszta ale ja osobiście bym była za tą wersją, więc nie mogę powiedzieć nic innego niż - Akcept :d

[Yamanaka Inoshi]

No i chyba ok tylko coś mnie tutaj dalej nie pasuje jednak nie wiem konkretnie co, może to, że efekt jest wywoływany tutaj występuje zawsze -> jeśli chcemy i nie wiem czy nie jest to zwyczajnie zbyt silne i niemożliwe do skontrowania, no ale to już inna kwestia na którą ja zwyczajnie pomysłu nie mam.

[Jun'ichi]

- Iryo A, tu popieram w stu procentach Arashiego. Musisz być specjalistą i mieć w małym palcu każdy nawet najmniejszy punkt w ciele człowieka - nie rzucamy w organ ale malutki punkcik którego ułożenie musimy znać doskonale.

Jak dla mnie trafienie w bardzo malutki punkcik nie jest zależne od poziomu Iryo tylko od poziomu percepcji. Jak już pisałem wcześniej, medyk już na wczesnych poziomach nauki MUSI znać bardzo dobrze ludzkie ciało. Poziom A to jest poziom mistrzowski (zwracam uwagę na to, że w świecie Naruto poziom A jest najwyższy zarówno w misjach jak i technikach. Ranga S określa poziom z reguły niedostępny dla zwykłego śmiertelnika-shinobi i była stosowana niezwykle rzadko, a jeśli już to warto zwrócić uwagę przy jakich osobach/sytuacjach).

Tak na zdrowy rozsądek - załóżmy że medyk rangi A podchodzi do kogoś i markerem zaznaczy mu na ciele punkcik, dokładnie taki żeby kogoś sparaliżować. Ktoś z percepcją na wysokim poziomie nie ma w tej chwili możliwości trafić w ten punkt bo nie ma Iryo A?

Proponując tej "technice" rangę A, przyrównujecie ją do technik, które są w stanie regenerować ciało z niezwykłą szybkością, do wszczepiania DNA innych osób i nawet zrównujecie to z najpotężniejszymi technikami leczącymi dostępnymi na forum. I zaznaczam kolejny raz, że do technik Iryo A wymagane jest użycie chakry, tutaj jest to rzucenie igłami. Do trafienia w punkt wystarczy wiedza o jego umiejscowieniu, wiedza książkowa lub ewentualnie z autopsji jeśli ktoś miał okazję robić sekcję.

Ja się na coś takiego nie zgadzam bo to zwyczajnie nie ma sensu. Dla mnie Iryo C i wysoki poziom percepcji (160-200 poziom przeciętny).

[Yamanaka Inoshi]

Tak na zdrowy rozsądek - załóżmy że medyk rangi A podchodzi do kogoś i markerem zaznaczy mu na ciele punkcik, dokładnie taki żeby kogoś sparaliżować. Ktoś z percepcją na wysokim poziomie nie ma w tej chwili możliwości trafić w ten punkt bo nie ma Iryo A?

Ja ci pokażę jak masz kopnąć ale nie kopniesz tak bo nie masz rozwiniętego gokena.

[Jun'ichi]

wut? Nie zrozumiałeś chyba o czym pisałem.
Ty mi nie masz mówić jak kopnąć bo doskonale to wiem, masz pokazać GDZIE. O to mi się rozchodzi. A żeby dowiedzieć się gdzie kopnąć (rzucić igłą) trzeba mieć zwyczajną, raczej ogólnodostępną dla medyków wiedzę książkową. Rzucając tą technikę na rangę A, zrównujecie najlepsze techniki lecznicze z wzięciem książki z półki i zapamiętaniem kilku punktów na ciele człowieka bo trafienie w nie jest zależne już tylko od percepcji.

[Misae]

Jun to nie jest jak wcześniej wspomniałam ogólnie wiadomy punkt. Jest dokładne położenie zakończeń nerwowych czego na poziomie C medyk nie ma prawa znać. To nie jest trafienie w narząd czy skupisko mięśni. To trafienie w trzy dokładnie określone zakończenia nerwowe i nie widzę innej opcji niż wersja A czyli jak sam powiedziałeś poziom mistrzowski.

[Jun'ichi]

Porównujesz teraz medyka ze świata Naruto do lekarza z naszego świata. Iryojutsu A to jest poziom niedostępny dla naszej medycyny, wykorzystujący potęgę chakry w połączeniu z wiedzą teoretyczną. Wy chcecie samą wiedze medyczną sklasyfikować na rangę A. Nie trzeba mieć mistrzowskiego Iryojutsu zeby otworzyć książkę i zapoznać się z wrażliwym punktami w ciele człowieka.

[Han Gug]

Czy Misae porównała trafienie w narządy do Iro C?
Weźcie pod uwagę, że akupunktura na której chyba bazuje ta technika, jest bardzo popularna w kulturze wschodniej. Nie wspominając już o tym, że wywodzi się stąd i jest bardzo stara. Raczej jest powszechnie stosowana i istnieją osoby zajmujące się tym na co dzień albo dla samego hobby.

[Akarui]

Sam wprowadziłem bajzel tym pytaniem o wbicie z bliska, ale żeby technikę rzutu senbonem zmieniać na technikę Iryo, to jest to zbyt duża ingerencja w same "jestestwo" techniki. Nie możemy tego zrobić i będę to blokował nawet argumentem "nie bo nie". Jeśli temat będzie kontynuowany, to nie tutaj. Wtedy trzeba zorganizować coś w stylu "wiedza o ludzkim ciele" oddzielne od Iryojutsu, gdzie będą takie rzeczy. Wtedy Wymóg Iryo zastąpi się tą wiedzą. Może.

Większość jest zgodna co do jednego. Technika ma sporo wspólnego z akupunkturą (z łac. acus – igła, punctura – (u)kłucie; chiń. 針灸 zhēnjiǔ[1]). Mówimy o jednym punkcie, który robi jedną rzecz. Stąd nadal nie pojmuję czym kierowano się ustalając, że strzał trzema igłami zrobi więcej niż jedną. Tu chodzi o dany punkt, a nie o jak najwięcej wbić.

To musi być Seido, musi wymagać precyzji (mimo całej niechęci do statystyk) i w jakiś sposób musi wymagać Iryo. Dam więc kontrpropozycję niżej.

Kolejna debata to ranga techniki. Poza tym, że nie może to być Iryo, to musi wymagać Iryo. Potrzebna jest i wiedza, gdzie dany punkt na ciele występuje (potrzebna wiedza) i percepcja, by z pewnej odległości w dany punkt trafić.

Daje więc swoją wersję:

Technika Seido ranga B

Nazwa

Nise no shi

Pieczęci

Brak

Zasięg

Maksymalnie 10 metrów

Koszt

Brak

Wymagania

80 Percepcji, przynajmniej Iryojutsu C

Dodatkowe Podczas wykonywania techniki: +30 Percepcji.

Opis Technika polega na precyzyjnych rzutach senbonami w miejsca na ciele człowieka zwane "akupunktami". O nich można się dowiedzieć poprzez studiowanie Iryojutsu, gdyż celne trafienie w taki punkt może wywołać konkretny efekt:

• Przy Iryojutsu C - trafienie między bicepsem a tricepsem, parę centymetrów nad łokciem - ogromny ból i paraliż kończyny.
• Przy Iryojutsu B - trafienie w kręgosłup między szósty a siódmy krąg odcinka piersiowego - paraliż całego ciała przy zachowaniu trzeźwości umysłu. Uwaga: igła nie może się wbić zbyt głęboko. Istnieje więc możliwość, że przy upadku ciała, ta wypadnie.
• Przy Iryojutsu A - jednoczesne trafienie w dwa punkty po bokach kręgosłupa, przy czwartym kręgu odcinka szyjnego - wywołanie "sztucznej śmierci", czyli natychmiastowa utrata przytomności, bardzo drastyczne zwolnienie tętna i oddechu. Tylko sensorzy i osoby z rozwiniętym Iryojutsu (minimum ranga C) będą w stanie odróżnić ten stan od prawdziwego zgonu.

Dany efekt trwa od momentu wbicia senbon do jego wyjęcia bądź wypadnięcia.

Edit: myślałem, czy do tych trzech progów nie dawać też oddzielnych wymagań percepcji, każdy punkt jest trudniejszy od poprzedniego. Zostawiam to Waszej ocenie.

[Yamanaka Inoshi]

Ilość trafień była zwyczajnie kwestią balansu by nie rzucić w kogoś 10 igieł i liczyć, że jedna trafi i już bajka. I tak wymagałaby dodatkowych ustaleń.


Co do nowej propozycji Akaruia. Mi odpowiada jeśli chodzi o seido B i wymóg iryo C w takim wypadku tylko, że dodatkowe rozwijanie jeszcze wiedzy o ciele i tak dalej jako oddzielną statystykę na którą wydaje się PH lub zdobywa wiedze uważam za zwyczajne zbyt wielkie rozdrabnianie tematu. Dodatkowo. Kto zabroni mi to wykorzystać w zwarciu, te senbony albo z zaskoczenia jako skrytobójstwo/atak. Stąd możliwość wywołania takich efektów tylko rzutem pozostawia sporo do rzucenia skoro można to też osiągnąć w inny sposób.

Dlatego proponowałbym rozbić to na dwie techniki. Jedną dać do Iryo z wymogiem Iryo a drugą wymagającą rzutu dać do Seido i nawet skłaniałbym się tutaj do propozycji Akaruia ostatecznie. Bo wiecie, w seido powinny występować tylko techniki wymagające rzutu a jeśli technika nie musi go wymagać nie widziałbym przymusu jej występowania akurat w tamtej dziedzinie.

Dodatkowe progi mogłyby tutaj występować jeśli chcemy zbalansować ją wymogami a nie ilością trafień, to wszystko są uproszczenia i na jedno trzeba się zdecydować.

[Akarui]

Z tego co wiem, nIe istnieje kanonicznie w m&a inna technika nawiązująca do akupunktury. Rzut senbonami przez Haku był jedynym tego przejawem. Nie możemy więc wprowadzać tak naprawdę własnego wymysłu w kanoniczną listę technik i kropka! Ten aspekt medycyny musi stanowić na forum niezbadany teren i jedynie możliwość rozwinięcia poprzez WT.

Ja wiem, że to by było logiczne, ale to już zakrawa o wpajanie WT w kanon. Mamy opracować daną technikę a nie jej rozwinięcia. Z tego powodu nie jestem nawet przychylny różnym opcjom, które sam opisałem. Technika powinna zostać na randze A z wymogiem minimum Iryo B i jedynie możliwością wywołania sztucznej śmierci, jak to jest przedstawione w m&a. Inne opcje istnieją tylko dlatego, bo:
1. były proponowane prawie że od początku.
2. w mojej wersji zmniejszają wymogi na korzystanie z techniki.

Apeluję więc, by na ten moment całkowicie porzucić temat wbijania senbonów z bliska.

[Sans]

Ja osobiście nie widzę nic przeciwko tej wersji, ale nadmienię, że trafienie w takie punkty to wymaga praktycznie zerowego ruchu od ofiary. Tak było z Zabuzą, który stał w tamtym momencie nieruchomo.

W trakcie walki, jest to praktycznie niemożliwe, ale to raczej powinien wiedzieć MG.

Jednak wersja Akaruia mi się podoba.

[Rindou Arashi]

Technika Iryo A

Nazwa

Nise no shi

Pieczęci

Brak

Zasięg

Dotykowy | 10 metrów

Koszt

Brak

Wymagania

120 Percepcji

Opis Technika polega na precyzyjnym wbiciu senbonów w punkty na ciele człowieka zwane "akupunktami". Jednoczesne trafienie w dwa punkty po bokach kręgosłupa, przy czwartym kręgu odcinka szyjnego - wywołanie "sztucznej śmierci", czyli natychmiastowa utrata przytomności, bardzo drastyczne zwolnienie tętna i oddechu. Tylko sensorzy i osoby z rozwiniętym Iryojutsu (minimum ranga B) będą w stanie odróżnić ten stan od prawdziwego zgon. Stan trwa od momentu wbicia senbon do jego wyjęcia bądź wypadnięcia.

Dodatkowe Przy opanowaniu Seido rangi A można wykonać tę technikę rzucając igłami w nieruchomego przeciwnika.

UWAGA Techniki nie da się wykorzystać w walce, gdyż wymaga aby cel był w całkowitym bezruchu.

Dalej uważam, że jest to technika Iryo a nie seido. Kluczem techniki nie jest sam rzut a wiedza wymagana do jej wykonania. Nic nie stoi na przeszkodzie wykonania jej z bliska.

Wywaliłem poprzednie poziomy, gdyż tak jak słusznie zauważono one nie pojawiają się w anime.