?

[Han Gug]

Wersja Akaruiego jest dobra i też uważam, że w tym kierunku to powinno pójść.

[Jun'ichi]

Ja stanowczo na nie. Stawianie rzutu senbonem nna rowni z technikami uzdrawiania, które są niemal cudami jest ccudami. PPowtórzę - wiedza z książki wystatczy żeby wiedziec gdzie celować. Reszta to juz sama precyzja. Stawiacie czytanie ksiazek na rowbi z wieloletnim zbieraniem doswiadczenia przez medyków z ktorych i tak garstka dochodzila do poziomu A. Takie trafianie ofiar bylo tez popularne u anbu i innych zabojcow a nie byli to najlepsi na swiecie medycy.

Na nie.

[Rindou Arashi]

Z jakiegoś powodu była to zdolność przypisana bardziej do ANBU a nie posiadana przez byle jakiego genina, który zaczął swoje medyczne szkolenie a tym właśnie jest ranga C. Przeczytanie to jedno, jednak skutczenie wykorzystanie wiedzy w praktyce w trakcie akcji, nie mając podręcznika pod ręką to drugie. W końcu z jakiegoś powodu zostanie neurochirurgiem jest bardzo trudne, a w sumie też wymaga to jedynie wiedzy gdzie i jak ciąć, zszyć itp.

[Jun'ichi]

Iryojutsu C + percepcja powyżej 100 (czyli Seido pewnie B/A)
To nie są atrybuty "jakiegoś genina, który zaczął swoje medyczne szkolenie" :P

skutczenie wykorzystanie wiedzy w praktyce w trakcie akcji, nie mając podręcznika pod ręką to drugie.

Teraz sugerujesz, że mając Iryo na randze C medyk może nagle zapomnieć co przeczytał. Przecież skoro wie że ma trafić "dwa punkty po bokach kręgosłupa, przy czwartym kręgu odcinka szyjnego" to raczej nie jest coś do zapomnienia i jedyne od czego w tej chwili zależy powodzenie ataku to precyzja z jaką zostanie wykonany rzut.

W końcu z jakiegoś powodu zostanie neurochirurgiem jest bardzo trudne, a w sumie też wymaga to jedynie wiedzy gdzie i jak ciąć, zszyć itp.

Neurochirurg operuje X godzin, tutaj "zabieg" trwa ułamek sekundy i wymaga jednego trafienia w punkt, a nie całej serii czynności, z których jedna zależy od drugiej. Trafiasz - koniec.

Ja już dalej nie mam siły się powtarzać. Jeśli to przejdzie jako Iryo A (polecam ZNOWU spojrzeć na kanoniczne techniki Iryo A bo założę się, że nikt z was tego nie zrobił) to będzie największy fail tego forum - tylko tak to można określić.


@@Edit

Poza tym mylnie wiele osób uważa, że każdy hunter-nin / ANBU uczy się Iryojutsu. Wśród nich są typowi medycy jednak każdy z nich i tak przechodzi szkolenie z podstaw ludzkiego ciała. To jest różnica uczyć się o leczeniu a uczyć się o wrażliwych punktach.

Once joined, they undergo training including studying of the human body (...)

klik

[Yamanaka Inoshi]

Czasem efekt =/= ranga.

Czasem trudności w wykonaniu ją dyktują.

Ostatecznie byłbym za wersją Akaruia i tylko zasięgiem. Przekonałem się ponieważ... Dotykowość można osiągnąć inaczej...

[Misae]

Yey, chyba moja kolej

Ja stanowczo na nie. Stawianie rzutu senbonem nna rowni z technikami uzdrawiania, które są niemal cudami jest ccudami. PPowtórzę - wiedza z książki wystatczy żeby wiedziec gdzie celować. Reszta to juz sama precyzja. Stawiacie czytanie ksiazek na rowbi z wieloletnim zbieraniem doswiadczenia przez medyków z ktorych i tak garstka dochodzila do poziomu A. Takie trafianie ofiar bylo tez popularne u anbu i innych zabojcow a nie byli to najlepsi na swiecie medycy.

Na nie.

Przeczytaj proszę gdzie znajduje się dokładnie czwarty kręg szyjny, znajdź w książce gdzie są randomowe zakończenia nerwowe i za trzy godziny spróbuj dotknąć to miejsce. Czy taki eksperyment ci się uda? Nie ponieważ samo przeczytanie w ksiażce gdzie jest jakiś punkt nie przekłada się na wiedzę zastosowaną w praktyce. Inaczej w proporcji będzie to wyglądać u dziecka, inaczej u wysokiej kobiety, a jeszcze inaczej u niskiego mężczyzny.
To, że przeczytam w książce jak się rzuca kunaiem bez wielu prób i ćwiczeń nie sprawi, że tak po prostu zacznę umieć nim rzucać i zawsze trafię do celu (jak to sobie wyobrażasz? Napisane będzie w książce - stań 10 m od tarczy i pod kątem "x", przy sile wiatru "y" i kątem nachylenia tarczy "z" rzuć w ten sposób. Ale już kiedy zmieni się zmienna (wzrost i wiek danej osoby) prosta formułka przestanie być taka oczywista (zamiast odległości 10 m staniesz w 15 to już nie trafisz korzystając z tych samych parametrów rzutów, a musisz się nauczyć w PRAKTYCE jak dostosować się do nowych wymagań.

Iryojutsu C + percepcja powyżej 100 (czyli Seido pewnie B/A)
To nie są atrybuty "jakiegoś genina, który zaczął swoje medyczne szkolenie" :P

Wartości percepcji nie, ale Iryo C już tak. Nie ma żadnego problemu by ktoś początkujący z PH 500 zaczął grę z takim poziomem, tak więc tak, w sumie może być to genin ( u nas Doko na początku gry)

Teraz sugerujesz, że mając Iryo na randze C medyk może nagle zapomnieć co przeczytał. Przecież skoro wie że ma trafić "dwa punkty po bokach kręgosłupa, przy czwartym kręgu odcinka szyjnego" to raczej nie jest coś do zapomnienia i jedyne od czego w tej chwili zależy powodzenie ataku to precyzja z jaką zostanie wykonany rzut.

Wyjaśniłam wyżej

Neurochirurg operuje X godzin, tutaj "zabieg" trwa ułamek sekundy i wymaga jednego trafienia w punkt, a nie całej serii czynności, z których jedna zależy od drugiej. Trafiasz - koniec.

NIEPRAWDA. Nie mówimy o technice, która ma złamać rękę - masz kilkadziesiąt centymetrów by wybrać sobie miejsce gdzie ma pęknąć kość. Najmniejsze neurony mają średnicę ok. 5 μm, największe ok. 120 μm. Jeśli trafisz pół centymetra dalej od takiego zakończenia to nie osiągniesz wymaganego efektu. Potrzebujesz wspomianych X godzin by wiedzieć gdzie to dokładnie jest, a jako osoba, która sama w praktyce choć trochę "liznęła" anatomii stwierdzam, że naprawdę wiedzę trzeba mieć ogromną by wykonać taką technikę, a nie podstawową C.

Jeśli to przejdzie jako Iryo A (polecam ZNOWU spojrzeć na kanoniczne techniki Iryo A bo założę się, że nikt z was tego nie zrobił) to będzie największy fail tego forum - tylko tak to można określić.

Takie komentarze, nie przystoją by byłu używane przez moda.

Poza tym mylnie wiele osób uważa, że każdy hunter-nin / ANBU uczy się Iryojutsu. Wśród nich są typowi medycy jednak każdy z nich i tak przechodzi szkolenie z podstaw ludzkiego ciała. To jest różnica uczyć się o leczeniu a uczyć się o wrażliwych punktach.

Zapytaj proszę jakiegoś studenta medycyny od czego zaczyzna Anatomia, budowa ludzkiego ciała. Każdy z nich musi umieć nazwać każdy element składowy (konkretne żyły, mięśnie, ścięgna, wypustki na kościach itp). Fakt, nie wszyscy z nich uczyli się jak leczyć, ale wszyscy przechodzili te same kursy anatomii (medycy w ANBU i podstawowy skład)
ANBU to elita w każdym calu, więc nieodpowiednim jest porównywać zdobytą przez nich wiedzę do poziomu podstawowego C.

[/quote]

Przejrzałam wedle sugestii ponownie Iryojutsu. Bardzo spodobało mi się na przykład Ranshinshō. Tu też działamy na układzie nerwowym, różnia jest taka, że w jednym przypadku zaburzamy tor przesyłania impulsów i przekierowujemy je w inną stronę a co bystrzejsi będą w stanie pojąć którą nogą musi chcieć ruszyć by ruszyć powiedzmy lewą ręką, a w tej o której mówimy wyłączamy przeciwnika całkowicie z walki bo jest w stanie sztucznej śmierci.

Mam propozycję jak rozwiązać tą całą sytuację lecz nie wątpię w to, że nie spotka się ona z aprobatą, jednak dlaczego nie.
Proponuję uściślić w Iryo, który z poziomów odpowiada za jaką posiadaną wiedzę medyczną. Nie róbmy sobie nadziei, że osoba z Iryo D wie tyle samo co ta na poziomie A.
D - podstawowa wiedza o budowe ludzkiego ciała, znajomość poszczególnych struktur
Itp itd...

[Yamanaka Inoshi]

Ja z kolei uważam,że tego typu precyzowanie misae również jest złe bo tworzy masę niepotrzebnych zależności. Pójdźmy na kompromis w takim razie. Skoro nie pasuje ani c ani a to niech będzie B + percepcja. Ostatecznie ostatnia wersja ruia i tak jest chyba najlepsza.

[Akarui]

Poprawiam opis o wnioski Buki. Wpisane wcześniej przeze mnie wymagania dotyczą przeciwnika, który się nie rusza. Podniosłem je do 100 by były ładnie pośrodku progu miernego.

Co do całej dyskusji dalej, nadal stoję przy swojej wersji a zależności i argumentacje zmieniające obecną treść całkiem do mnie nie trafiają. To nie może być Iryo, bo to celny rzut jest podstawą techniki i liczy się tylko wiedzą. A wiedzą specjalnie jest podzielona na trzy wyniki działania techniki, by mógł jej używać zwykły cienia rozwijający iryo tylko do C jak i prawdziwy medyk - tylko z innym bardziej zaawansowanym efektem.

Technika Seido ranga B

Nazwa

Nise no shi

Pieczęci

Brak

Zasięg

Maksymalnie 10 metrów

Koszt

Brak

Wymagania

przynajmniej 100 Percepcji, przynajmniej Iryojutsu C

Dodatkowe Podczas wykonywania techniki: +30 Percepcji.

Opis Technika polega na precyzyjnych rzutach senbonami w miejsca na ciele człowieka zwane "akupunktami". O nich można się dowiedzieć poprzez studiowanie Iryojutsu, gdyż celne trafienie w taki punkt może wywołać konkretny efekt:

• Przy Iryojutsu C - trafienie między bicepsem a tricepsem, parę centymetrów nad łokciem - ogromny ból i paraliż kończyny.
• Przy Iryojutsu B - trafienie w kręgosłup między szósty a siódmy krąg odcinka piersiowego - paraliż całego ciała przy zachowaniu trzeźwości umysłu. Uwaga: igła nie może się wbić zbyt głęboko. Istnieje więc możliwość, że przy upadku ciała, ta wypadnie.
• Przy Iryojutsu A - jednoczesne trafienie w dwa punkty po bokach kręgosłupa, przy czwartym kręgu odcinka szyjnego - wywołanie "sztucznej śmierci", czyli natychmiastowa utrata przytomności, bardzo drastyczne zwolnienie tętna i oddechu. Tylko sensorzy i osoby z rozwiniętym Iryojutsu (minimum ranga C) będą w stanie odróżnić ten stan od prawdziwego zgonu.

Dany efekt trwa od momentu wbicia senbon do jego wyjęcia bądź wypadnięcia.

Uwaga Powyższe wymagania dotyczą sytuacji, gdy cel się nie porusza. Jeśli wróg pozostaje w ruchu, technika wymaga przynajmniej 180 percepcji.

[Sans]

Poprawiłem tabelkę, aby nie ucinało uwag.

A tak to akcept na tą wersję, w pełni popieram Akaruia

[Rindou Arashi]

Zwiększyłbym wymóg Iryo do rozpoznania sztucznej śmierci od Rangi B. Ta sztuczka oszukała Kakashiego, a ten jako uzdolniony Jounin i były kapitan ANBU zapewne posiadał podstawową wiedzę medyczną itp. Poza tym mi pasuje.

[Jun'ichi]

Ma to sens. W tej wersji dla mnie ok.

[Akarui]

Araś, sam bym to zostawił. Wiem, o co Ci chodzi, ale fajnie by było, gdyby dać szansę na wykrycie tej anomalii innym shinobim niż medycy. A inni shinobi mogą rozwinąć maksymalnie C.

[Rindou Arashi]

Z drugiej strony wolałbym, żeby sztuczka w którą inwestuje się naprawdę wiele punktów była w stanie oszukać jakieś randomowego, standardowego shinobiego. Zapewne ktoś mógłby chcieć tego kiedyś użyć, żeby wprowadzić kogoś gdzieś po cichu itp, a jednak wymóg rangi C to niski próg. Wolałbym jednak B, gdyż to daje naszej sztuczce pewien profesjonalizm, skoro tylko profesjonalny medyk jest w stanie ją przejrzeć.

[Akarui]

Więc tą ostatnią kwestię zostawiam ocenie reszty modów:

Od jakiej rangi Iryo da się rozpoznać "fake death"? C czy B?

Akarui -ponieważ wszyscy Shinobi mogą nauczyć się Iryo do rangi C, to tu powinna być ta granica. By mogli to rozpoznać nie tylko medycy.

Arashi - ranga B, gdyż to daje naszej sztuczce pewien profesjonalizm, skoro tylko profesjonalny medyk jest w stanie ją przejrzeć.

A Wasz głos?

[Jun'ichi]

Od C właśnie ze względu na to, że nie tylko medyk powinien mieć szansę to rozpoznać.