Łucznicy

[Yamiyo]

PROBLEM
W mechanice rozgrywki mamy Samurajów. A tam jest taki tekst:

Styl walki Battodo w swoim założeniu skupiał się na walce pojedynczym ostrzem. Jego główną zaletą jest postawa oraz szereg technik skupionych wyłącznie na naszym ciele i umyśle, a nie na samej broni. W ten sposób Battodo okazało się na tyle elastyczne, że zdolne do wykorzystania z innym orężem, niż jedynie katana. Zaczęto stosować podstawy battodo, aby usprawnić inne, istniejące już style walki takie jak Mokuzai czy Takeda. W ten sposób samurajowie wykorzystali maksymalny potencjał broni drzewcowej oraz łuków. W mechanicznym ujęciu skutkuje to tym, że bonusy do technik ze stylów Mokuzai oraz Takeda są, jak w przypadku Chanbary, większe o połowę. Technika dająca nam w podstawie 10 szybkości, samurajowi dawałaby 15 i tak dalej.

Problemem jest właśnie "Takeda" czyli styl walki łuczników. Jak Battodo Takeda może zwiększać bonusy technik zwyczajnej Takedy o 50%, skoro te techniki NIE DAJĄ ŻADNYCH BONUSÓW?

ROZWIĄZANIE
Mam trzy propozycje:

1. Dać tym technikom jakieś bonusy w statystykach. Szybkość - jako szybkość wystrzału. Siła - jako siła pocisku i jego szybkość (uważam także, że 1/10 siły gracza - oczywiście po modyfikacjach - powinna zwiększać zasięg strzału). Percepcja - oczywiście precyzja, ale tego nie trzeba tłumaczyć.
2. Druga opcja jest trochę mniej "inwazyjna", bowiem nie ingeruje w samą mechanikę technik, a w mechanikę samurajów. Chodzi po prostu o to, by dać samurajom inny bonus do technik łuczniczych (bo zwiększony bonus do statystyk nie ma sensu skoro techniki łucznicze nie dają statystyk). Np. koszty chakry technik łuczniczych zmniejszone o 25%. Albo zasięg strzału zwiększony o 50%. Tego typu rzeczy.
3. No i ostatnia propozycja. Obecnie żaden gracz nie dostaje dodatkowych statystyk, korzystając z technik łuczniczych. Proponuję udostępnić ten bonus, ale TYLKO samurajom. Techniki Battodo Takedy dawałyby stałe statystyki zależne od rangi użytej techniki:
   • Ranga D: Szybkość, Siła, Percepcja: +5 (razem: 15 PA)
   • Ranga C: Szybkość, Siła, Percepcja: +10 (razem: 30 PA)
   • Ranga B: Szybkość, Siła, Percepcja: +15 (razem: 45 PA)
   • Ranga A: Szybkość, Siła, Percepcja: +20 (razem: 60 PA)
   • Ranga S: Szybkość, Siła, Percepcja: +25 (razem: 75 PA)
   Może to wydawać się bardzo dużo, ale warto zaznaczyć, że techniki bukijutsu/taijutsu zwiększają statystyki: Techniki rangi D o 10 PA, techniki rangi C o 20 PA, techniki rangi B o 30 PA, techniki rangi A o 40 PA, a techniki rangi S o 50 PA. Podnosząc te wartości o 50% otrzymamy właśnie to co zaproponowałem.

DODATKOWE UWAGI
Wiem, że taki temat był kiedyś poruszany, ale poruszę go raz jeszcze, bo wydaje mi się to bardzo dużym niedopatrzeniem. PS: Będę grał samurajem, ale prawdopodobnie nie łucznikiem . Więc temat niejako mnie nie dotyczy. Po prostu chciałbym trochę usprawnić forum.

[Hikari]

Problemem nie jest Takeda, otrzymujesz 25% więcej z niej statow, a że daje 0 to dalej dostajesz 0.

Jestem przeciwny dawania jakimkolwiek technikom łuczniczym statow, czy samuraj czy Janek z kasy biedronki.
Mówiłem I ustalalem z Murai em jak robił, potem z wszystkimi technicznymi I dlaczego, a potem jeszcze z Rayem. Każdy potwierdził, że ostatecznie mam rację.

Łuki maja techniki takie jak dodanie żywiołów do strzał, więcej strzał kosztem szybkostrzelnosci itd. Jednak samo naciaganie, zakładanie strzały i celowanie wygląda tak samo. Do tego używasz do tego tylko i wyłącznie rak. Nie poruszasz cała reszta ciała więc dlaczego ono miałoby dostać siłę na czas wykonywania technik? Łuk to pośrednik do strzały. Właśnie przez posiadanie pośrednika też nic nie dostali.
W porównaniu do broni, która aby Zac cięcie często ruszamy całym ciałem, wykorzystujemy więcej mięśni o wiele w trakcie technik niż w przypadku normalnej walki z wycwiczonym ciałem. A no i jest bezpośrednia. To też w imię balansu.

P. S. Napisałbym więcej o wszystkim, ale nie mam w pracy czasu.

[Yamiyo]

Dobrze. Rozumiem ideę Twojego posta, ale to mi się ciągle nie klei. Dalej w wątku z Samurajami jest taki cytat:

Samurajowie, którzy zdecydowali się korzystać z usprawnionego Mokuzaia lub Takedy nie są w stanie opanować trzeciego stylu walki.

Skoro usprawniona Takeda (Battodo Takeda) nie daje żadnych bonusów (chociaż wg opisu powinna), to dlaczego ja, gracz, miałbym się zdecydować, by ją wziąć, skoro pozbawia mnie jednego (trzeciego) stylu walki? Przecież mogę sobie wziąć zwykłą Takedę i mieć dodatkowy, trzeci styl walki, bo w końcu zwykła daje takie same bonusy jak usprawniona - czyli żadne. Generalnie to nie ma sensu. Nie uważasz? A skoro nie ma to sensu, to trzeba to zmienić.

[Hikari]

Dam linka do posta jeszcze Raya co wytłumaczy, że to jest błąd z Takeda.
http://shinobiwar.pl/viewtopic.php?f=2 ... =15#p49897

Punkt numer 1 do przeczytania

[Kazaru]

Popieram Hikariego. Nie ma co boostować akurat w tej dziedzinie.

[Seinaru]

Z tego co ja wiem, to battodo-takeda > zwykła takeda, tylko że nie ma to odzwierciedlenia w żadnych statystykach, a jedynie w ocenie MG i tego co jest napisane w temacie o samurajach w akapicie o usprawnionych stylach. Dziwnie byłoby dawać bonusy statów do łuków (może z wyjątkiem jakiejś percepcji), też się z tym zgadzam, ale może rzeczywiście brakuje jakiegoś jasnego zdania, że usprawniona takeda przewyższa taką zwykłą w celności przy strzelaniu z trudnych pozycji, wystrzeliwaniu kilku strzał itd. Moim zdaniem jednak takie zaakcentowanie różnicy nie będzie miało żadnego wpływu na rozgrywkę.

[Hikari]

Seinaru przeczytałeś link co podałem? Tam pisze, że Takeda nie ma być silniejsza dla samuraja, a taka sama dla wszystkich. To jest błąd

[Seinaru]

Czyli w systemie jest błąd i tak naprawdę nie istnieje nic takiego jak usprawniona Takeda i jeśli ją mam to tak naprawdę jej nie mam, tak? To było podsumowanie jakiegoś pomysłu, ale ostatecznie na tą chwilę można wziąć usprawnioną Takedę.
Przed stworzeniem kp też mnie zastanowił ten brak wymiernych korzyści dla łucznika samuraja i zapytałem o to Defa, który wytłumaczył mi, że w przypadku Battodo - Takeda można strzelać na większe dystanse i osiągać na tych dystansach większą celność. Zapytałem konkretnie w sprawie, którą teraz tu poruszamy. I ja już teraz nie wiem kto ma rację.

[Hikari]

W momencie zmian tai I buki ja byłem H@ I wszystko nadzorowałem tak samo przy tamtej dyskusji I pomyśle. Nie sprawdziłem jak zostało wprowadzone, a błąd zrobiła osoba co już odeszła z administracji i forum. Def jest nowym H@,nie znał zamysłu i po prostu interpretowal to co jest zapisane. Jak teraz będzie to już inna sprawa, ale polecam tamten temat poczytać z Takeda zanim zostanie podjęta decyzja.. Tam wszystko jest wyjaśnione odnośnie jego.

[Yamiyo]

Dam linka do posta jeszcze Raya co wytłumaczy, że to jest błąd z Takeda.
http://shinobiwar.pl/viewtopic.php?f=2 ... =15#p49897

Punkt numer 1 do przeczytania

Jeśli to błąd, to proponuję naprawić ten błąd i wywalić tą Takedę z opisu Samurajów, bo rzeczywiście ktoś to weźmie (albo i nie weźmie) i potem będzie się dziwił (albo nie dziwił). Nie wprowadzajmy graczy w błąd.

Pozwolę sobie coś jeszcze zacytować:

1. Samurajowie otrzymują możliwość na start wyboru stylu walki spośród: Battodo, Battodo - Mokuzai, Battodo - Goken, Battodo - Ra(n)kanken.

Gdzie są te style Battodo - Goken albo Battodo - Rakanken?

Albo:

Przy nauce Battodo - Mokuzai i tak potrafimy korzystać z Kenryuto i Issen.

Gdzie jest o tym wzmianka? Bo ja nigdzie tego nie widzę. Ja widzę w opisie Samurajów "Battodo - Takeda" (które okazuje się podobno błędem), podczas gdy istotnych kwestii (które były poruszane przez Raya) tutaj nie ma.

A co do tego co pisze Seinaru. Czyli jeden Headadmin uważa, że usprawniona Takeda istnieje i większa celność i większy dystans, ale nigdzie nie ma tego zapisanego (a powinno być! o ile większy? o 2 metry? a może o 20 metrów? albo 20%?). A drugi, były, Headadmin uważa natomiast, że usprawniona Takeda jest błędem i tak na prawdę nie istnieje. Czy ktoś może sobie wyobrazić bardziej kuriozalną sytuację?

PS: Seinaru-kun, Ty w końcu masz tą usprawnioną (Battodo) Takedę? XD

---
EDIT: Nie doczytałem ostatniej wiadomości Hikasia, wycofuję więc ten fragment:
"A co do tego co pisze Seinaru. Czyli jeden Headadmin uważa, że usprawniona Takeda istnieje i większa celność i większy dystans, ale nigdzie nie ma tego zapisanego (a powinno być! o ile większy? o 2 metry? a może o 20 metrów? albo 20%?). A drugi, były, Headadmin uważa natomiast, że usprawniona Takeda jest błędem i tak na prawdę nie istnieje. Czy ktoś może sobie wyobrazić bardziej kuriozalną sytuację?"

W zamian jednak proszę, żeby te błędy zostały naprawione.

[Seinaru]

@Yamiyo
No tak się składa, że mam. XD <odkrywa hide>

Chyba najlepiej będzie jak teraz ktoś to prostu potwierdzi/zdementuje, skoro już wiemy co miało być i co jest. XD

[Katsuko]

Zgadzam się z Hikarim. Takeda jest mocna, zmieńcie wadliwy zapis u samurajów i to by było tyle.

[Seinaru]

Ktoś coś? Przepraszam że podbijam ale dla mnie to ważny temat

[Sans]

Błąd zostanie poprawiony, Takeda nie będzie dawać bonusów, ponieważ nie dopuszczamy do sytuacji, że jedna technika/styl jednym daje profity a innym nie.

Dodatkowo nie będzie dodawania statystyk do łuków, to jak się nim posługujemy to kwestia atrybutów naszej postaci, i w dużej części samej broni a jak wiemy broń sama z siebie nie da nam bonusu do atrybutu.

[Katsuko]

Chciałbym jeszcze zauważyć, że samurajowie i tak mają 2 style walki na sam start: Battado i Chanbarę. Wolałbym, że mieli maksymalnie 3, tak jak zwykły gracz, a nie możliwe 4, bo to jest troszkę nie fair. ;_;