Znajomość Historii...

[Ryu]

Problem: Być może coś przegapiłem, w regulaminach niemniej mam pewien problem, a raczej niejasność dosyć istotną dla fabuły mojej postaci i pewnie nie tylko mojej. Chodzi mi dokładniej o dział "Fabuła, wydarzenia i realia" gdzie pięknie opisana jest historia naszego świata.

Mianowicie. Czy moja postać ma prawo znać te wydarzenia? Znaczy - uważam, że powinna, a wręcz musi mieć takie prawo, bowiem nie znać historii świata na którym się żyje, ani historii klanu w którym się jest - byłoby niedorzeczne.

Niemniej jeśli ewentualnie moja postać zna historię Senju, to powinna też mniej więcej znać zdolności - nawet te podstawowe m.in Uchiha, Aburame, Nara - czyli klanów ściśle powiązanych z historią "drewniaków". No bo co - Ryu zapyta się ojca - "skoro od wieków walczymy z Uchiha, to powiedz mi coś o tym klanie", na co ojciec odpowie - "nikt nic o nich nie wie choć lejemy ich od setek lat"? - bez sensu. Niemniej tego typu akcja wyklucza się z tym oto punktem "Wzoru Karty Postaci":

KLANY, RODZINY SHINOBI, WIĘZY KRWI: Tutaj podajemy wszelką wiedzę na temat klanów, rodów i limitów krwi, o których istnieniu wie nasza postać. Początkowo wie ona tylko podstawy o swoim klanie/rodzie.


Rozwiązanie

Pozwolenie na znajomość nawet okrojonych zdolności klanów ściśle powiązanych z historią naszego klanu, ponieważ takie ograniczenie jest sztuczne. Każdy by wiedział coś o każdym, ale prawda jest taka, że bez wątku znajomości historii świata i klanu, postacie wiele na tym tracą.

Dodatkowe uwagi Brak

[Kakizashi]

Pod warunkiem że nie będzie to prowadzić do nadużyć, z drugiej strony mam smiechawkę, moja postać pół życia biła się z Uchiha a niby nic nie wie o Uchiha a na słowo Sharingan odpowiedziałaby 'nie słycham metalu' kappa

[Ryu]

Nie chodzi mi tu o znajomość konkretnych technik. Ale Senju powinni wiedzieć, że Uchiha mają Shara, a może nawet MS (ponieważ Senju jak i Uchiha są ze sobą bardzo powiązani), powinien znać zdolności Shara, tak samo jak Uchiha w ciemno powinni wiedzieć co to jest Makuton.

Tak obszerna wiedza dotyczyłaby wyłącznie klanów, które były ważne dla naszego klanu czy rodziny.

Np. Senju nie muszą praktycznie nic wiedzieć o jakimś klanie nie związanym bezpośrednio z Senju. Za to akurat takie klany jak Senju i Uchiha powinny być znane niemalże wszechobecnie. Zresztą ścisłość powiązań można ustalić na podstawie działu "Fabuła, wydarzenia i realia".

[Soh]

Nope. Jesteś szarym ninja, pionkiem na wielkiej szachownicy jaką jest świat shinobi. Jest to gra fabularna, w której wcielasz się w bohatera i prowadzisz go od zera. Jedyna wiedza jaką zdobędziesz to taka, którą poznasz osobiście, w grze. Historię możesz znać, o klanach możesz słyszeć, ale dalej jesteś szarą jednostką, która wiedzy o umiejętnościach innych nie posiada.

Bo co, bo ładnie opisana historia ma nam dawać korzyści fabularne? Jasne. To ja napiszę, że mój ojciec miał przeszczep MS, matka miała romans z Senju i poznała jego drewno (D;) i będę miał wiedzę o przeszczepach, mokutonie i sharinganie, fajnie, nie?

Chcesz wiedzę, to buduj fabułę i z niej to wyciągnij, zachciało się darmowej wiedzy. Każdy z nas jest na takiej samej pozycji. Taka wiedza tylko wzmożony absurdy typu "O Uchiha, patrzę w ziemię" etc, a tego na forum chyba nie chcemy.

Mocno na nie. c;

[Ryu]

"Chcesz wiedzę, to buduj fabułę i z niej to wyciągnij, zachciało się darmowej wiedzy" - to nie chodzi o darmową wiedzę tylko o jedną wielką sprzeczność, ponieważ skoro mówisz, że można znać historię, a taka historia zbudowana Senju zbudowana jest na walkach z Uchiha, to jak niby mam nie znać Shara? Przecież to jest takie nielogiczne... A skoro moja postać dajmy na to nie będzie znała historii świata, to jakie mam niby mieć powody i motywacje do konkretnych działań na fabule?

A poza tym ta "darmowa wiedza" byłaby dla wszystkich więc byłaby swego rodzaju równość.

I nie mówiłem o "ładnie opisanej historii" postaci ponieważ historia z KP nie miałaby żadnego wpływu na ową wiedzę, tylko o dziale "Fabuła, wydarzenia i realia" - gdzie historia SW jest taka sama dla wszystkich.

[Akami]

Podpisuje się pod tym.

[Yuusuke]

... Moja postać i tak nic nie wie bo ma 10 lat i była izolowana, więc temat mnie nie dotyczy. Mimo to się wypowiem. Moim zdaniem cechy charakterystyczne określonego klanu z najbliższego otoczenia można by znać. Wiedza o tym, że Hozuki piją dużo wody albo o tym, że Hyuuga mają białe patrzałki to przecież nic nadzwyczajnego nie? A poza tym jestem za legendarnym Sohem, żadnych informacji o umiejętnościach nie powinieneś posiadać, chyba, że dostałeś przy transferze.

PS: Wybaczcie błędy. Powinno być zrozumiałe.

[Teien]

Dwie różne sprawy... Są ludzie którzy takich rzeczy jak walka przez pół życia z Uchiha czy innego typu rakowe rzeczy nie mają miejsca, a są też tacy którzy w KP mają dzikie wątki walki itp. Jeśli to co napisałeś w historii ma mieć dodatki do Twojej wiedzy to stanowczo nie... Przykładem wyciągniętym z M&A może być pierwsza walka Kasia vs Zabuza. Gdzie obydwoje "niby" coś o sobie wiedzieli, jak to Zabuza mówił, że kopiujący ninja Kakaś i że szaringany itp, a jednak po prostu gówno mu to dało bo i tak patrzył w oczy. Innymi słowy, może będziesz znał zarys, może będziesz wiedzieć, że Uchiha mają jakieś jutsu związane z oczyma, jednak nie będziesz wiedzieć jak działają.
Historia postaci nigdy nie daje Ci bonusów poza jakimiś PH za ładny opis. Zresztą jest jedna fajna rzecz... WYPRAWA. Skoro bardzo chcesz wiedzieć o jakimś klanie coś, no to idź na wyprawę na której dowiesz się o danym klanie jakiś tam informacji. Nabywasz całą wiedzę w trakcie zabawy. Idziesz na wyprawę, spotykasz przykładowo jakiegoś dziadka i on Ci mówi, że Ci coś tam opowie, jednak pierw dla niego coś zrobisz.

[Wū Tachibana]

Mimo okropnego avatara, popieram w idei Ryu - osoby, które mają jako takie powiązania między swoimi klanami (np. Senju-Uchiha), albo ich rodziny miały stosunkowo niedawno fabularnie konflikt, powinny znać podstawy o umiejętnościach i cechach innych klanów. I nie chodzi tu o szczegółowe informacje o technikach, tylko podstawy - tzn. tak jak było w m/a ludzie w miarę słyszeli o sławnym dojutsu jakim był Sharingan, ale większość miała wykrzywiony obraz jego działania. Same nazwiska Uchiha, Senju, Hyuga budziły lęk i respekt. Mówisz Soh, że historia w KP nie powinna dawać takich informacji, ale dlaczego nie? Jeśliby była bardzo dobrze napisana i stosunkowo ciekawie przedstawiony kontakt z danym klanem (czyli nie - w stylu "moja matka spała z Senju"), to powinna być możliwość bonusu, jakim jest podstawowa informacja o tej rodzinie. Wszystko pozostawałoby w ocenie osoby sprawdzającej KP; w dodatku jakość tej wiedzy nie byłaby perfekcyjna, tak jak napisałam wyżej mogłyby to być okrojone informacje czyli: charakterystyczny dla klanu wygląd, zarys historii, miejsce pochodzenia/zamieszkania, styl walki (w stylu - Hyuuga preferują walkę wręcz, Inuzuka walczą z psem, Aburame z robakami, Senju manipulują drewnem, a gdy w walce pojawia się Sharingan, można się spodziewać, że przeciwnik jest trudniejszy i może wyprowadzić niekonwencjonalne ataki itp.). A żeby nie tworzyć specjalnie rozpisek, możnaby wykorzystać informacje z tematu o Rodach i Szczepach, które w większości w miarę pobieżnie opisują klany, ale dotykają ich istoty~

ED: Yoshi, o ile dobrze zrozumiałam temat, to właśnie o to chodzi, że mimo historii postaci i świata, nie można nawet mieć tych informacji, które miał Zabuza - kwestia nie chodzi o bonusy w walce (typu jak uniknąć sharingana), tylko o (tak mi się wydaje) niewinną wiedzę, że sam Sharingan istnieje.

[Ryu]

Czekajcie, żebyśmy nie zgubili sensu bo sam już powoli straciłem głupi wątek - a konkretnie to po co założyłem ten temat. Temat ten założyłem, gdyż chcę, by moja postać znała historię świata i historię klanu Senju.

Wiedza dokładna na temat innych klanów kompletnie mnie nie interesuje, a wręcz twierdzę, że element tajemniczości jest w porządku, z tym, że problemem jest właśnie to, iż wraz ze znajomością historii, idzie - chcąc nie chcąc - nawet najbardziej podstawowa wiedza niektórych klanów o niektórych klanach. I trzeba to rozwiązać jakoś, i poddać dyskusji, ponieważ postać np. Senju znając historię świata, musi de facto wiedzieć, że Uchiha mają Shara i są groźni, a Nara bawią się cieniem. Znaczy no możemy udawać, że nie wiemy, ale wtedy to wychodzi sztucznie po prostu.

[Soh]

Mówię tak, ponieważ moment założenia karty postaci, to początek naszej historii. Zaczynamy jako tabula rasa, fakt, nasza postać wcześniej żyła w tym świecie, co nie oznacza, że przez opis czegoś w karcie nagle będziemy posiadać ułatwienia fabularne. Jak mówiłem, zaczynamy jako szary, nic nie znaczący pionek w uniwersum, jeśli chcecie tej szarości dodać barwy, to musicie sami to wypracować w ciągu rozgrywki. Jesteś Senju = wiesz o walkach z Uchiha. Sama ta wiedza nikomu nie przeszkadza, przeszkadza natomiast wiedza o umiejętnościach "bo ktoś mi opowiedział". Może opowiedzieć. W fabule, w trakcie gry, nie w wymyślonej przez nas karcie postaci.
Kakashi/Zabuza wiedzieli o sobie? Jasne. Jak będziecie w każdej walce używać sharingana i potem puszczać ludzi wolno, to mogą oni to rozpowiedzieć innym. To kwestia fabuły i prowadzenia postaci, a nie historii. NPC na forach są od ubarwiania świata, nie od rzucania od tak przydatnymi informacjami. To pbf. Gra fabularna. Trzymajmy się tego zagadnienia i działajmy w fabule. Ona jest kluczem od pogłębiania relacji, wiedzy i umiejętności shinobi. Nie szukajmy drogi na skróty, szybkie wejście na szczyt, to szybki spadek. Nie taka droga doprowadzi do piękna rozgrywki, a chyba osiągnięcie tego jest naszym celem?

[Akami]

Zostawcie historię z KP w spokoju. Ktoś napisze w historii, że szkolił go wybitny znawca historii i ma wszystkie info o każdym klanie. Litości to nie przejdzie. Sam mam coś podobnego, ale na zasadzie ja jestem Sabaku, a mój kuzyn to Inuzuka, spędziliśmy razem dzieciństwo, ale nie wiemy o swoich umiejętnościach. Zrobiliśmy to tylko pod wątek fabularny-rodzina.

Co do historii. Po coś ta historia jest na forum i te wydarzenia. Jestem za tym, aby jakiś admin zrobił rozpiskę, na podstawie wydarzeń i realiów jakie informacje ktoś może posiadać, na podstawie historii. Czyli jak Senju współdziałało z Uchiha, to powinni wiedzieć coś o nich i tutaj niech admini ustalą co. Historia tego świata została zapisana na kartach historii tak? Więc niech będzie udostępniona w książkach, które znajdziemy w bibliotece. To co jest w wydarzeniach powinien każdy wiedzieć, ale nic poza tym. Może przeczytać, że jakiś klan A z wioski X walczył z klanem G z wioski L i nic poza tym. (w sensie jeżeli klan X i G nie dotyczy TWOJEGO klanu to nic o nich nie będziesz wiedział). Jeżeli ktoś pochodzi z klanu U , który współpracował z klanem I to niech te osoby mają szczątkowe informacje o swoich klanach.

To coś na zasadzie, mój pradziadek opowiada mi historie II wojny światowej. Walczył z Anglią przeciwko Niemcom i jest wstanie mi coś WIĘCEJ o tym opowiedzieć. Może mi też powiedzieć, że USA walczyło z Japonią, ale nic więcej mi nie powie, bo on sam nic o tym nie wie, bo tam nie był.

[Reika]

Widzę niezłą dyskusję, która powoli przeradza się w przepychankę.
Przede wszystkim Soh i Yoshi, Ryu ani słowem nie napisał w swoim pomyśle o pozyskaniu wiedzy z historii jaką napisze się w swojej KP. Chodziło mu tylko o Ogólną Historię, jaka została przedstawiona na fabule forum, czyli co już miało miejsce i wywarło taki a nie inny wpływ na dany klan. Jeśli w OGÓLNEJ historii jest mowa o tym, że Senju tłukli się z Uchiha, to znaczy, że zarówno jeden, jak i drugi klan zna przynajmniej PODSTAWY swojego przeciwnika i może te informacja przechowywać, bo to normalne. Skoro już coś miało miejsce, to normalne, że takie informacje są dostępne ALE... należałoby je pozyskać fabularnie. Np. poprzez zapytanie kogoś z rodu, czy przeczytanie zwojów historii klanu, co mogłoby być pod kontrolą MG, czy Administracji.

Sprawa historii z własnych KP. Tutaj całkowicie zgadzam się z Sohem, bo można sobie tam napisać dosłownie wszystko i skończyłoby się na ładnych rakach, gdzie piętnastoletni genin na przykład, tłukł się z Koseki, bo gdzieś go sobie po drodze wyczaił, albo był przy przeszczepie np. oka i od razu wie o co chodzi. Tutaj stanowczo na nie. Trzymamy się tego, co jest w Ogólnej Historii forum i nie dodajemy sobie smaczków dla własnego widzimisię, bo w końcu dopiero zaczynamy grę i wyszliśmy ze swoich prowincji do wielkiego świata, aby zdobywać doświadczenie.

Co do rozwiązania problemu, to każdy region ma osobny temat z Liderem klanu, Klimatem i tak dalej. Jest tam też opis szczególnych relacji z sąsiadami. Jeśli administracja się zgodzi na ten pomysł, to można tam zawsze dopisać, jaką wiedzę dany klan posiada o umiejętnościach swoich sąsiadów i tyle.

[Ryu]

W sumie... W 100% zgadzam się z Reiką i nie mam nic do dodania.

[Defrevin]

A ja poprę stanowisko Soha. Wydarzenia wymienione w fabule działy się dziesiątki.. przepraszam - dziesiątki i setki lat temu. Są to tzw. "ciemne wieki". Są legendy przekazywane z dziada pradziada, ale tylko legendy i tak powinno to wszystko być traktowane. Możecie oczywiście w rozmowach z innymi poruszać kwestie zasłyszane, które waszym zdaniem mogą w waszym klanie być przekazywane właśnie w ten sposób (a wynika to przede wszystkim z lokacji graniczenia z innym rodem), ale mogą to być jedynie pogłoski, których nie powinno uwzględniać się w fabule, a wszelka wiedza którą chcielibyście ująć w karcie postaci - powinna być zdobywana w sposób fabularny.

Odniosę się również do fabuły forum. Bardzo mi się ona podoba, uważam to za ciekawy aspekt, który pozwala wczuć się w klimat forum, niemniej jednak nie mam złudzeń, że duża rzesza naszych użytkowników - po prostu tego nie czytała bo jest to według nich "za długie". Z tego względu, chciałbym uniknąć sytuacji w których jedni gracze by się wycwanili i wypisali skrupulatnie w swoich KP takie rzeczy, a z drugiej te leniuszki, nic nieświadomi latający po bożym świecie. Oczywiście można by tu napomknąć o karze - w końcu z swojego własnego lenistwa są nieświadomi, ale proszę zauważyć, jakie to w takim przypadku stwarza niuanse. W zwykłych rozmowach między takimi graczami, może już wywoływać nieścisłości, gdy jedna ze stron zakłada względem drugiej strony pewnej wiedzy, której ta osoba wcale sobie nie uwzględniła.

Reasumując, uważam że skoro już przyjęliśmy pewne założenia na początku startu forum to powinniśmy się ich trzymać. Nie powinniśmy zmieniać takich rzeczy na tym etapie gry. Co więcej, uważam że dużo rozsądniej jest opierać wiedzę postaci o fabularne podstawy, a nie potem zastanawiać się (najczęściej już w trakcie walki), czy gracz A na pewno mógł posiadać wiedzę na temat klanu gracza B, z którym walczy...