Trudniejsze misje

[Shins Hyo]

To ja pomarudzę znowu odnośnie podnoszenia cyferek. Taki kierunek NIE MA SENSU. Z jednej strony dajemy więcej PH na start, jakieś bonusy bambikowe, żeby łatwiej zacząć, by potem utrudniać nowym graczom grę spowalniając ich progres.

Przytoczę tu jeszcze raz moją tabelkę z poprawką na 700 PH na start i wartościami z zaproponowanymi przez Sir Daniela.


Jak widać na załączonym obrazku progres do 11,5k zajmuje ponad rok dłużej niż obecnie, wbicie 2500 PH, czyli misji rangi B zajmuje więcej o 300 dni niż obecnie wbicie rangi A czyli 2650 PH. Innymi słowy znacząco UTRUDNIAMY EARLY GAME. Czy to ma być cel tej zmiany? Żeby trudniej się zaczynało, żeby gracze w late gamie mieli przez rok albo dwa trochę większe wyzwanie? Jaki to ma sens? Za dwa lata wrócimy do problemu i znowu podniesiemy limity misji? Przecież to NIC NIE ROZWIĄZAUJE, a stwarza nowe problemy.

I teraz tak - ja rozumiem, że jak się ma multum PH to gra staje się nudna, bo przeciwnicy są za słabi, ale to nie oznacza, że aby kilka osób mogło mieć trudniejszego przeciwnika, to cała reszta forum ma mieć trudniej rozwijać swoją postać. Dlatego ja zaproponuję inne podejście. Zachowam te progi PH, jakie zaproponował Sir Daniel, ale zaproponuję inne liczenie PH za misję i inne liczenie PH przeciwników na misji.

1. Przeciwnicy na misji będą posiadali PH zależne od gracza, ale z minimalnym progiem.
E - brak przeciwników chakrowych
D - 600 PH + 15% PH gracza, min. 800 PH
C - 720 PH + 40% PH gracza, min. 1200 PH
B - 1125 PH + 55% PH gracza, min. 2500 PH
A - 1200 PH + 70% PH gracza, min. 4000 PH
S - 900 PH + 85% PH gracza, min. 6000 PH

Wartości są tak dobrane, że gracz funkcja po lewej daje tyle samo to minimum przeciwnika jeśli gracz idzie z taką samą ilością PH, a im gracz bardziej przerasta ten minimalny poziom tym większą ma nad nim przewagę.

Wynagrodzenia:
Ilość PH przeciwnika - Wynagrodzenie w PH
Misje E - stałe 25 PH, ale gracz nie może ich robić powyżej 1000 PH.
40% PH gracza - 20 PH
50% PH gracza - 30PH
60% PH gracza - 40 PH
70% PH gracza - 50 PH
80% PH gracza - 60 PH
90% PH gracza - 70 PH
itd.

Liczby do wynagrodzenia są jeszcze do przemyślenia, taki ogólny zamysł. Im silniejszy przeciwnik względem Ciebie, tym więcej PH masz. System PH przeciwnika jest tak zrobiony, że w pewnym momencie jeśli chcesz zarabiać PH musisz przeskoczyć na misje trudniejsze, ale równocześnie przy bardzo dużej ilości PH zdobywanie siły spowalnia.


EDIT. Poprawiłem tabelkę, bo nie doliczyłem wbijania PH na misjach E. Ale to jeszcze pogarsza to, o czym pisałem.

[Kaito Ishikawa]

Proponowane rozwiązanie nie podoba mi się. Jest to uderzanie w nowych graczy i w graczy, którzy nie zdążyli nabić odpowiedniej ilości punktów PH. Z tego co pamiętam, największy "płacz"/żal był u graczy stosunkowo silnych, a proponowanie rozwiązanie właściwie nie odpowiada na ich potrzeby.

Na naszym forum już i tak mamy wystarczający duży próg wejścia od którego większość nowych odbija się jak piłka. Dodatkowe wydłużenie procesu osiągnięcia siły pozwalającej iść na ciekawsze misje, podejrzewam, że może jeszcze bardziej zniechęcić ich do rozgrywki.

Gracze nie wyfarmieni w tym momencie zaczynają chodzić na misję i wyprawy B/A/S, chcąc wreszcie móc zdobywać ciekawe wspomagacze/techniki/UN/więcej PH. Wprowadzona zmiana sztucznie opóźni ich w zdobyciu tych rzeczy.

Najbardziej wyfarmionych w żaden sposób zmiany nie dotkną, różnica jest taka, że zamiast dwudziestu przeciwników na misji S, będą mogliby pozwolić sobie na walkę z jednym, dwoma czy pięcioma. Nie widzę, żadnego utrudnienia dla nich w zdobywaniu rzeczy, które są na forum.

Proponowane rozwiązanie jest dobre na nową grę plus, gdzie zaczynając od początku, zachowujesz coś z poprzedniego "run`a", dostajesz coś nowego, ale przeciwnicy są silniejsi.

Nudzą się gracze silni, w takim razie proponowałbym zmianę dostosować do nich. Mianowicie od pewnej ilości uzyskanego PH, zmienić próg PH przeciwników na pierwszych trzech rangach.

Po zdobyciu 8k PH

Misja/Wyprawa B - przeciwnicy mają 80 % PH gracza
Misja/Wyprawa A - przeciwnicy mają 90 % PH gracza
Misja/Wyprawa S - przeciwnicy mają tyle samo PH co gracz

Przewijał się jeszcze podczas dyskusji argument, że na kampaniach wygląda to inaczej, ale też z tego względu, że to właśnie na kampaniach masz impakt na cały świat. Na misjach dostajesz bandytę z C tyle, że silniejszego.

Na koniec chciałem jednak docenić pomysł dotyczący Enviromental Damage, choć nie wiem jeszcze w którą w stronę to pójdzie, to uważam jednak, że sam koncept jest świetny.

[Sir Daniel]

Event - jest to globalne wydarzenie o najwyższym priorytecie znaczeniowym zarówno dla klanów i szczepów jak i bezklanowców. Charakter wydarzeń w nim się odbywających może mieć wpływ na każdego gracza oraz środowisko w którym się porusza. Wydarzenia tego rodzaju zazwyczaj będą przeprowadzane przez Administrację bądź specjalnie do tego oddelegowane osoby. Ponadto czas ich trwania jest niezależny od innych rodzajów misji oraz działań poszczególnych graczy. Jedynie wypełnienie celu eventu jest w stanie go zakończyć.

Misje grupowe - Są to misje wykonywane przez 2 i większą liczbę osób. Zazwyczaj taka misja odbywa się w gronie kilku graczy oraz przez osobę prowadzącą misję. Misje grupowe mogą być (tak jak te zwykłe) przeprowadzane od Misji D do [Misji S+]. Należy pamiętać o dostosowaniu liczby przeciwników do liczby uczestników misji, tak aby misja trzymała odpowiedni poziom trudności. Maksymalna liczba PH jednego przeciwnika (na 1 gracza/NPC) w przypadku konfrontacji wynosi tyle, ile maksymalne ph podane w misji. Przykładowo dla misji B będzie to 2000PH na 1 gracza/NPC. W zależności od ilości uczestników oraz rodzaju misji każdy z graczy powinien napisać minimalną ilość postów jaka przypadałaby na niego w trakcie indywidualnych misji. Dzięki wydłużeniu liczby minimalnej ilości postów, nadal możliwe jest rozwinięcie wątku misji, pomimo uczestnictwa kolejnego gracza.
Nagroda za przeprowadzenie misji: W zależności od prowadzonego rodzaju misji (od [Misja D] do Misji S+) + dodatkowe 30% za każdą jedną osobę (czyli w przypadku 2 osób dostajemy 30% więcej wynagrodzenia, w przypadku 3 - 60%) - dotyczy zarówno PH jak i Ryo.
Nagroda za odbycie misji (dla gracza): Każdy gracz otrzymuje ten sam przedział nagród, których wysokość zależna jest od rodzaju misji oraz dodatkowe PH zależne od ilości osób i rangi misji:
Misja D - Dwie osoby: 4 PH + 2 PH za każdą kolejną
Misja C - Dwie osoby: 8 PH + 4 PH za każdą kolejną
Misja B - Dwie osoby: 12 PH + 6 PH za każdą kolejną
Misja A - Dwie osoby: 16 PH + 8 PH za każdą kolejną
Misja S - Dwie osoby: 20 PH + 10 PH za każdą kolejną
Misja S+ - Dwie osoby: 30 PH + 15 PH za każdą kolejną

Misje wojenne - specjalny rodzaj misji możliwy do wykonywania jedynie podczas Wojny - okresu na forum w którym ścierają się ze sobą dwa bądź więcej Rodów. Misja taka posiada większy stopień trudności i daje więcej PH, zarówno dla prowadzącego jak i dla gracza biorącego udział. Niezwykle ważnym jest w nich spójność fabularna i powiązanie z aktualnie trwającym konfliktem, w związku z tym nie każdy misjodawca jest uprawniony do przeprowadzenia takowej. Wymagana jest też konsultacja z fabularną częścią Administracji. Zasady obowiązujące na nich spisane są w osobnym temacie.

Misja rangi E - jest to najprostszy rodzaj misji, który polegać może na trywialnych czynnościach takich jak sprzątanie, zbieractwo czy też zwyczajna pomoc w działalności mieszkańców waszej prowincji. Ten rodzaj misji zazwyczaj jest przekazywany osobom o randze Dōkō, gdyż nie wiąże się z jakimkolwiek zagrożeniem ich własnego życia. Misje tego rodzaju może przeprowadzać każdy gracz gdyż nie wiąże się to z większym zaangażowaniem obu stron. Tylko dla graczy poniżej 1000 PH.

Wymagania: Minimum 14 postów (na dwie osoby - 7 gracz, 7 gm)

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 5 PH (za ukończenie), 100 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 25 PH (za ukończenie), 150 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 5 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi D - jest to prosty rodzaj misji, który polegać może na transporcie lub ochronie pomniejszych karawan handlowych. Ten rodzaj misji zazwyczaj jest przekazywany osobom, które są trochę bardziej wprawione w wyzwania shinobiego z rangą Dōkō. Tylko dla graczy poniżej 1500 PH.

Wymagania: Minimum 14 postów (na dwie osoby - 7 gracz, 7 gm)

---

PH przeciwnika: 600 PH + 15% PH Gracza, min. 800 PH
Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 5 PH (za ukończenie), 250 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 10% PH przeciwnika (za ukończenie), 250 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 5 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi C - kolejny przykład łatwiejszy misji, do których oddelegowywani są zazwyczaj Akoraito danego rodu bądź prowincji. Misje tego rodzaju wiążą się niejednokrotnie z potrzebą posłannictwa ważnych informacji do sąsiednich osad, albo też ochraniania podróżnych. W trakcie misji napotkać można na pułapki, bandytów jak i inne mało wymagające przeszkody. W skrajnych przypadkach postać może nawet zginąć. Misje tego rodzaju może przeprowadzać każdy gracz.

Wymagania: Minimum 28 postów (na dwie osoby - 14 gracz, 14 gm)
PH przeciwnika: 700 PH + 40% PH Gracza, min. 1200 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 15 PH (za ukończenie), 500 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 5% PH przeciwnika(za ukończenie), 500 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 10 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi B - tym razem mamy do czynienia z misją, która wymaga od nas pełnego zaangażowania, gdyż naszymi przeciwnikami są wyszkoleni Akoraito jak i też Sentoki, a więc osobnicy, którzy odebrali nauki sztuki shinobi. Tym samym każde roztargnienie bądź nieuwaga gracza skończyć się może śmiercią postaci. Przykładem misji o takim priorytecie może być np. pomoc niesiona obleganej osadzie bądź poszukiwania zaginionych członków klanu. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane.

Wymagania: Minimum 34 postów (na dwie osoby - 17 gracz, 17 gm)
PH przeciwnika: 1100 PH + 55% PH Gracza, min. 2500 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 25 PH (za ukończenie), 650 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 50 PH(za ukończenie), 650 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 15 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi A - misje wysokiego priorytetu zlecane zazwyczaj przez władze rodów danych prowincji. Misje tego rodzaju wiążą się z zagrożeniem życia i wymagają od gracza przewidywania podjętych przez siebie decyzji. Tego rodzaje misje opierać się mogą na poszukiwaniu oraz wydawaniu kar śmierci na zdrajców danego rodu, bądź infiltrowaniu nieznanych terenów bądź wrogich prowincji. W trakcie misji na swojej drodze napotykamy wyszkolonych Sentoki, a nawet Kogō, dlatego też doradza się wybierać na takie misje mając rangę co najmniej Sentoki, a najlepiej Kogō. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane.

Wymagania: Minimum 38 postów (na dwie osoby - 19 gracz, 19 gm)
PH przeciwnika: 1200 PH + 70% PH Gracza, min. 4000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 45 PH (za ukończenie), 850 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 90 PH (za ukończenie), 850 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 20 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi S - misje o najwyższym priorytecie, zlecane są odgórnie przez władze prowincji. W trakcie nich niejednokrotnie musimy stawiać na szali życie naszych postaci, dlatego też osoby, które zdołają wypełnić takie misje cieszą się szacunkiem wśród swoich współbratymców. W trakcie misji napotykamy na liczne pułapki, zagadki, a także świetnie wyszkolonych przeciwników odpowiadających randze Kogō. Przykładami takich misji mogą być np. próby pozyskania informacji o tajemnicach danego rodu, rozbicie silniej organizacji zagrażającej całemu krajowi, bądź też powstrzymanie zamachu stanu. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane. Udział w tego typu misjach, ze względu na ich poziom trudności, zaleca się jedynie Kogō lub Seininom.

Wymagania: Minimum 42 postów (na dwie osoby - 21 gracz, 21 gm)
PH przeciwnika: 900 PH + 85% PH Gracza, min. 6000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 70 PH (za ukończenie), 1100 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 140 PH (za ukończenie), 1100 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 25 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi S+ - misje powiązane z najwyższym zagrożeniem i tylko nieliczni wybierani są do wykonania takowej. Zadania polegają na podbiciu danego miasta, zabiciu dowódców i Shirei Kanów wrogich prowincji. Misje, które potocznie nazywane są "stuletnimi" mogą zostać przekazane tylko przez samą prowincję i Shirei Kana Seinninom danego klanu. Notka dla MG: Misje tego poziomu muszą mieć widoczny upływ czasu a przeciwnik musi być na max PH z zachowaniem wszystkich zasad mechanicznych. Nie dopuszcza się tutaj przeciwników z konsekwencją, wytrzymałością, siłą 1, ani 10, ani 50.

Wymagania: Minimum 64 postów (na dwie osoby - 32 gracz, 32 gm)
PH przeciwnika: 6000 PH + 50% z (gracz - 7500)

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 90 PH (za ukończenie), 2000 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 160 PH (za ukończenie), 2000 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 25 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Enviromental Damage - czynniki wpływające w walkę. Wszystko co nas otacza ma również znaczenie podczas walki a może również dla sprytnych okazać się pomocą, ale również sposobem na wygranie takowej. Wokół dziać może się wiele wykorzystanie zapadających się budynków, wojenny teren pełen notek wybuchowych ukrytych przez wrogie wojska.

Dlatego MG ma możliwość wykorzystania tego do wzbogacenia misji i dodania do nich trochę kolorytów przy pomocy Moda Technicznego, ale także Administracji.

Przykładowe czynniki:

• ruchome piaski
• pojawienie się Yokai podczas walki
• zapadnięcie się sufitu na przeciwników
• upadające drzewa
• dzika zwierzyna

Podmieniłem to co Shinsu zaproponował z PH przeciwnika, co do wynagrodzenia, proponuję tak jak dał Shinsu z ultimatum do 1000PH u gracza, D 10% dodatku za przeciwnika + ultimatum z PH do 1500 PH gracza (do pierwszego wspomagacza) , C i B 5% PH dodatku za przeciwnika i A-S+ ze standardami. Wtedy zachowamy, że nowi gracze mogą się wyfarmić przyspieszyć progres na misjach do B a gracze grający od A wzwyż nie będą tak szybko lvlować w górę. Do zastanowienia będzie też pułap chodzenia na misje rangi C i B, aby też tam nie było przesady w chodzeniu i zbytnim farmieniu przez średnich i silnych graczy, żeby i oni nie przełamali szybko pułapu.

Co do wypraw moja propozycja:

Wyprawy UN z oddzielnymi zasadami:
Wyprawa po 1 UN - 1200 + 30% PH gracza, min. 1500 PH
Wyprawa po 2 UN - 1500 + 50% PH gracza, min. 3000 PH
Wyprawa po 3 UN - 1800 + 60% PH gracza, min. 4500 PH

Wyprawy po zwoje/broń/artefakty etc.:

Wykorzystanie wzoru z Wypraw S do wszystkich rang
C - 1200 PH + 50% z (gracz PH- 1200 PH)
B - 2500 PH + 50% z (gracz PH- 2500 PH)
A - 4000 PH + 50% z (gracz PH - 4000 PH)
S - 6000 PH + 50% z (gracz PH - 6000 PH)

Co też zmniejszy spamowanie przez silniejszych graczy wyprawami po wszystko i utrudni im też przeciwnikiem ich zdobycie. Licząc, że taki ja mający coś ledwo 6500 PH na każdej z tych wypraw będę miał przeciwnika z wystarczającą ilością PH, aby dobrze go ułożyć i nim zagrać i zrobić z niego wyzwanie to powyżej gracze będą zmagać się z tym samym, za to nowi gracze będą mogli na spokojnie sobie coś zdobywać, żeby zmniejszyć dystans do półbogów

[Zakata]

Co Wy tu żeście wymyślili

Zacząłbym od jasno zdefiniowania problemu:
Gracze z większą ilością ph nie mają większej możliwości by odczuć wyzwanie na misjach. Trzeba dać im MOŻLIWOŚCI by mieli co robić i endgame nie był nudnym one-shotowaniem przeciwników lub glebą na shirei-kanie.

Kluczowy aspekt tematu który wywołuje główne kontrowersje:
Nie powinno to wpłynąć znacząco na słabszych graczy.

Odnośnie tej propozycji uwagi:
1. misja D z walką ma po 7 wymaganych postów. - Tutaj bym podniósł do chociaż 10 bo 7 postów to nawet celu zadania dobrze nie przeczy a już koniec a gdzie walka.
2. Po co utrudniać wyprawy i tak są wystarczająco utrudnione cooldownem na 3 miesiące plus czasem wykonania. W ten sposób nowy gracz/świeży multik jeżeli chce zacząć grać tak jak chce to podnosi się mu czas z 1 roku do 3 lat zanim będzie w stanie coś zrobić.
3. Czemu gracz powyżej 1k PH ma nie mieć opcji pójścia na E a gracz powyżej 1,5k PH na D, zupełnie zbędne ograniczenie.

Scenariusz A: Ktoś silniejszy ściąga znajomego i chce z nim zrobić misję to od razu musi iść na jakąś C czy B której może już nie ustać z bambikiem na plecach

Scenariusz B: Są osoby takie co nie chcą się bić jak Rejka na misjach i też tak jak Ario napisał wcześniej, może to być fikoł by dawać im (medykom, osobą które nie walczą) ułatwienie na misjach ale po co przechodzić w drugą skrajność by UNIEMOŻLIWIAĆ im opcje misji bez walki.


4. Jakieś progi PH na misje - Po co, by wzór działał? To wywalmy wzór, misję mają być trudniejsze, ale wychodzi na to z tego wzoru, że każdy przeciwnik jest od nas słabszy a zakładając gracza o sile 10k/11k to na misji B dostaje przeciwnika 7K ph XD nie no pls coś tu jest nie tak

5. Po co kombinować jak koń pod górę - proste rozwiązania kochani.


Propozycja:
- Dodać misję E i by misja D była pośrednikiem dla bambików do nauki walki
- Podnieść misję do A o max 200/300 PH by po prostu próg maksymalny był ładniejszy a nie ułamki
- Niech wyprawy zostaną na tym samym poziomie
- Podnieść próg S do 6k
- Dodać misję SS na 9k
- Dodać misję stuletnią na 11k

To rozwiązuje problem, gracz który się nudzi na endgamie dostaje misję na której poczuje wyzwanie, bambik zadowolony bo nie zmienia mu to drastycznie gry, ktoś kto ma to w dupie zadowolony, bo wyprawy zostają z grubsza na tym samym poziomie

Od razu zaznaczę argument, za 2/3 lata problem powróci i znowu będzie trzeba podnosić - Kto ten poziom podbije? I czy przeciwnik na 11k ph to nie jest już wystarczające wyzwanie nawet do 15k ph?

Edit:
1. Dogonienie topki i tak jest praktycznie niemożliwe więc po to uwzględniać w czymkolwiek, niech każdy gra swoim tempem.
2. Poziom trudności w grach ma rosnąć a nie być statyczny jak przy tych procentach.
3. Możliwości a nie ograniczenie.

[Souei]

Problem został jasno zdefiniowany, ale tak jak pisałem w drugim poście tutaj, każdy ma swój problem i jego rozwiązuje. Sam nawet wprost pisałem o tym, że problemem według mnie nie jest brak wyzwań dla garstki najsilniejszych graczy. Problemem jest to, że mamy dwa shinobi war - jedno na misjach i drugie na kampaniach. Dwa różne światy zakresów PH w których poruszają się NPC. W odpowiedzi na to każdy pisze jak umilić grę silniejszym bez zostawienia w tyle słabszych. Git.

Tymczasem podczas gdy było już milion razy mówione że eventów już nie będzie, tylko zlecenia i kampanie, w odświeżonym temacie misji dostajemy pierwszy akapit o tym czym są eventy. Serio? Jak bardzo można być odklejonym od sytuacji na forko.

4. Jakieś progi PH na misje - Po co, by wzór działał? To wywalmy wzór, misję mają być trudniejsze, ale wychodzi na to z tego wzoru, że każdy przeciwnik jest od nas słabszy a zakładając gracza o sile 10k/11k to na misji B dostaje przeciwnika 7K ph XD nie no pls coś tu jest nie tak

This. Misja C i bandyta 3k PH dla jednego, i misja B i Sentoki 2500 PH dla drugiego. Czy naprawdę jedynym wkładem w opracowywanie tematów będzie kopiowanie ostatniej propozycji bez żadnego przemyślenia? Może Jawa przyjdzie i poprawi, nie wiem.

Wiem, że Ario nie chce opisywać czym są prowadzone przez niego już od ponad roku kampanie które są w fazie "testów", bo nie chce mieć nad głową żadnych ram tylko móc spawnować biju sridżu kagady czy inne potworki bez kp i dowolną ilością PH, ale jak długo jeszcze będziemy tego unikać w mechanice? Gimnastykujecie się nad wzorkami, skalowaniem bo nie chcecie zrobić jednej oczywistej rzeczy, ale albo podnosimy PH na misjach do poziomu PH na kampanii albo opisujemy kampanie aby umiejscowić je w systemie misji, wypraw i zleceń.

Pomysł Shinsa był fajny ale nie ten o skalowaniu przeciwników z PH gracza tylko o zmniejszaniu się nagród wraz z posiadanymi PH. Gdybym robił forko to bym takie coś chciał, ale na tym etapie nie ma to już dużego znaczenia i nie odpowiada na problem postawiony w temacie. Przynajmniej nie ten pierwotny.

EDIT: Nowy potworek misja stulejkowa została dopisana jako misja dawana tylko Seininom na zabicie liderów itp. itd. Tymczasem w zleceniach specjalnych od dawna wisi jedno zlecenie na Mikoto Yuki i drugie na Waneko. Ranga dowolna, uczestnicy dowolni. Po co tworzyć jakiś nowy rodzaj misji, który już w chwili tworzenia jest z dupy i nieprawdziwy i wiadomo że nie będzie respektowany bo Ario albo ktoś inny sobie odpali kampanie na tego lidera co im tam akurat się przyśni i nikt w ogóle nie będzie patrzył ani na rangę gracza ani na nic.

[Sir Daniel]

Sołek, już wylałeś żale i gniew? Bo atakowanie kogokolwiek z adm nic ci nie da a obrażanie tym bardziej. Jesteśmy w becie i trudniejsze misje wejdą skoro tutaj się pojawiły i tyle.

Więc albo pomożesz stworzyć je na nowo albo męcz siebie samemu a nie wszystkich tutaj.

Eventy zostały, ponieważ ostatecznie mogą kiedyś jeszcze wrócić. Kampanię - mogę opisać i stworzyć do nich specjalne ramy oddzielające je od znanych nam eventow, misji, wypraw, zleceń. Ale narazie najważniejsze jest ustalenie podstaw, czyli misji, bo to od nich wyjdziemy dalej w ustaleniach.

Więc dodaj coś wartościowego a nie „nie podoba mi się, obrzydliwy Ario, Arii nieudacznik, Jawa na pewno klepnie i poprawi”… nudne to, że starasz się wszędzie wtrącić samemu zostawiając wszędzie syf otwierając dyskusję. Bo jak trzeba było sobie strzepać na RnY, inuzuka , którym się interesujesz, bramowców i samurajów - robiąc to nie oszukując się totalnie pod siebie i możliwe wymiany postaci/multiki to się wkręcałeś i ustalałeś wszystko, żeby mieć wygodnie i najlepiej. Wtedy nic ci nie przeszkadzało, nic a nic.

Trochę egoistyczne nie sądzisz? Więc albo konkret na temat, bo twoje kocie łzy nic nie zmienią i Trudne Misje wejdą jeszcze w tym roku. Ale robię to narazie z waszą pomocą a równie dobrze mogę całkowicie to olać i zrobić jak ty w wielu tematach jako Adm Techniczny i ustalić sobie z góry bez dyskusji z nikim, i będziemy się świetnie bawić.

Przemyśl. I jeszcze raz zobaczę bezpośredni albo pośredni atak na Ario lub kogokolwiek z administracji w formie sarkazmu lub dziwnych intencji to dostaniesz warna.

Miłego.

[Souei]

Cieszę się z motywacji do wprowadzenia tematu w życie. Nie rozumiem jednak tej agresji, ponieważ posty innych graczy też nie wyrażały aprobaty dla zaprezentowanego zarówno pierwszego, jak i drugiego rozwiązania. Dlaczego więc frustracja wylewana jest tylko na mnie? Wszak również zaproponowałem rozwiązania, które można, choć oczywiście nie trzeba, wziąć pod uwagę.

Skalowanie PH przeciwnika z PH gracza na misjach mi nie podoba się z powodu, który jako pierwszy poruszył Zakata. Wtórowałem mu, ponieważ uważam, że swoim krótkim punktem podsumował tą wątpliwość bardzo trafnie.

Moją propozycją jest podniesienie PH na misjach, mniej więcej tak jak proponowałem to pierwotnie, zmienione trochę w stronę tego co zaproponował Ichir. Widziałem, że twoja pierwsza propozycja sprzed kilku dni się do tego odwoływała, ale niestety po poście Shinsa nie zdecydowałeś się bronić swojego stanowiska, tylko grzecznie wrzuciłeś w templatkę nowe wyliczenia. Rozumiem ten brak wizji, własnego zdania, być może zrozumienia tematu (nie wiem), ale ty też musisz zrozumieć, że widząc co się zadziało, odnosiłem się do ostatniego zaproponowanego projektu. Mam nadzieję, że jest to jasne i klarowne.

Niemniej jednak cały czas uważam, że jedyny dodatek jaki zaproponowałeś od siebie był akurat najgorszą nowalijką, która pojawiła się w nowym opisie. Misje stuletnie są oderwane od realiów, w jakich już tu i teraz toczy się gra. Przykro mi, że mam takie zdanie na ten temat. Też chciałbym, żeby było inaczej. Rozumiem, że miały być rangą S+, ale ich opis i warunki w nim zawarte były tak skonstruowane, że miałem do nich stosunek co najmniej ambiwalentny, kierujący się jednak w stronę nastawienia stricte* negatywnego.

Cały czas, od początku aż do teraz szukam fixa dla problemu, który ja widzę. Inni mogą widzieć inny, ja widzę taki. Kampanie i misje to dwa różne shinobi war, powtarzam to chyba w każdym moim poście, ale jest to konsekwentnie ignorowane. A ja konsekwentnie uważam, że do rozwiązania tego problemu kampanie muszą zostać opisane i tyle. Wie o tym Ario, wie o tym Hoszi, wie o tym pewnie również Jawa. Kiedyś nawet na rozmowie na admińskim byłem już bardzo blisko, żeby wyszarpać deklarację, że Ario je kiedyś spisze, ale niestety rozeszło się po kościach. Bo któż inny miałby je opisać? Ja? Ty czyli mod techniczny? No oczywiście że Ario - pomysłodawca, wykonawca i główny MG który notabene spowodował całe to zamieszanie, przy czym żebyśmy dobrze się zrozumieli, słowa "zamieszanie" używam z przymrużeniem oka, a nie jako przytyk. Graczom bardzo się podoba, "Ario na fabulara" - krzyczą w ekstatycznym szale, ale jednak po pierwsze widzę tu ogromne pole do nadużyć, po drugie jest to prosta ścieżka do "interwencji fabularnych", które nie są interwencjami, spawnowania randomowego wszystkiego randomowo wszędzie itp. itd. No i oczywiście różnica między NPC na misjach i kampaniach, czyli całe clue problemu, gdzie progi tworzonych NPC już teraz są diametralnie inne od tego, co każą nam stosować opisy misji.

Jeśli pod hasłem "pomóż" masz na myśli "opisz za mnie albo za nas" no to niestety nie mogę tego zrobić, bo na pewno zrobiłbym to źle i nie ukrywam tego. Jestem świadom moich ułomności.

Warna za ten post przyjmuję z pokorą.

*stricte - w tym kontekście użyte jako "ściśle". To z łaciny

[Shins Hyo]

Osobiście podchodzę do rozjazdu między narracją misji a mechaniczną ilością PH przeciwników w taki sposób, że nie przeszkadza mi niekonsekwencja między dwoma misjami dla dwóch różnych osób co do siły przeciwnika. Rozumiem jednak, że dla niektórych może to być element psujący jednolitość mechaniczną i nie chcą żeby tak to wyglądało.

Istotne dla mnie jest głównie to, żeby zmiana zwiększająca trudność misji nie wpływała na spowolnienie rozwoju nowych i średnich postaci. Zaproponowane przeze mnie "dynamiczne" liczenie PH przeciwnika i uzależnienie wynagrodzenia od stosunku PH między przeciwnikiem a graczem dawało taką opcję. Samo to, żeby PH przeciwnika było tak modyfikowane nie jest najistotniejszym elementem tej propozycji.

Dlatego też proponuję następującą rzecz - poza zmianą progów PH przeciwników na taki, jak w poprzedniej propozycji Ariego (rozumiem, że tamte wartości generalnie większości pasuja) dodajmy inny sposób liczenia wynagrodzenia za misję. Za walkę z przeciwnikiem na naszym poziomie założymy standardową nagrodę 100 PH, które będzie się zmieniało w zależności od tego, czy jesteśmy silniejsi, czy słabsi od przeciwnika.

I tak jeśli nasz postać ma już PH potrzebne na daną misję, ale jeszcze nie ma PH na misję rangi wyżej, to dostajemy standardowe 100 PH. Za każde 10% mniej PH niż ma wróg na naszej randze, dostajemy bonus 150 PH. Czyli na misje rangi D, jeśli idziemy tam z 720 PH, to mamy bonus + 50PH. Jeśli pójdziemy tam mając 640 PH to będzie +100 PH (to jest przypadek teoretyczny).
Jeśli dobijemy do rangi wyżej i nie będziemy chodzili na misje wyższego tieru, to za każde 5% ponad limit dostajemy -20PH. Np. jak mamy 1320 PH i dalej idziemy na D, to już dostajemy -20PH. Przy 1440 PH już mamy -40PH. I tak dalej.

Wynagrodzenie za misję E proponuję standardowo 50 PH. Żeby nie opłacało się nimi spamić i były sensowne tylko na początek.

Na potrzeby obliczeń za górną granicę misji S wziąłem 8000 PH.

Taka zmiana liczenia wynagrodzeń sprawia, że w zasadzie już po półtorej miesiąca można iść na misje C. Na misje B po 3 kwartałach, a na misje A już po półtorej roku. Wejście na misje S zajmie już dwa i pół roku. A dobijanie misjami S 10k PH to już 6 lat. Nie wiem tylko jak tu ugryźć misje rangi S+. Może dać tutaj "wirtualnie" próg górny 10k PH i od tego progu liczyć obniżanie się PH w wynagrodzeniu. No i minimalnie 20 PH za misję.

[Pączuś]

Osobiście podchodzę do rozjazdu między narracją misji a mechaniczną ilością PH przeciwników w taki sposób, że nie przeszkadza mi niekonsekwencja między dwoma misjami dla dwóch różnych osób co do siły przeciwnika. Rozumiem jednak, że dla niektórych może to być element psujący jednolitość mechaniczną i nie chcą żeby tak to wyglądało.

Ale przecież jest konsekwencja, każdy na misji B ma przeciwnika do 1400 PH, a proponujesz by jeden miał 2500 a inny 7000

I tak jeśli nasz postać ma już PH potrzebne na daną misję, ale jeszcze nie ma PH na misję rangi wyżej, to dostajemy standardowe 100 PH. Za każde 10% mniej PH niż ma wróg na naszej randze, dostajemy bonus 150 PH. Czyli na misje rangi D, jeśli idziemy tam z 720 PH, to mamy bonus + 50PH. Jeśli pójdziemy tam mając 640 PH to będzie +100 PH (to jest przypadek teoretyczny).
Jeśli dobijemy do rangi wyżej i nie będziemy chodzili na misje wyższego tieru, to za każde 5% ponad limit dostajemy -20PH. Np. jak mamy 1320 PH i dalej idziemy na D, to już dostajemy -20PH. Przy 1440 PH już mamy -40PH. I tak dalej.

Zupełnie szczerze to brzmi jak dołożenie roboty mistrzowi gry i sprawdzającym, bez większego sensu na którym miałby skorzystać gracz. W czasie jak MG to liczy to traci czas na 2 posty, w czasie jak sprawdzający to sprawdza to gracz traci czas na 2 posty i wychodzi gracz finalnie 4 posty do tyłu.

Wynagrodzenie za misję E proponuję standardowo 50 PH. Żeby nie opłacało się nimi spamić i były sensowne tylko na początek.

Przecież 50 ph za misję bez walki którą można zrobić pisząc po 500 znaków post to idealny sposób na farmę, w tym momencie przeciętna misja D jest warta 25~35 PH dla gracza

Na potrzeby obliczeń za górną granicę misji S wziąłem 8000 PH.

Tylko clue problemu tyczy się gracz w przedziale tam 10k-8k

Taka zmiana liczenia wynagrodzeń sprawia, że w zasadzie już po półtorej miesiąca można iść na misje C. Na misje B po 3 kwartałach, a na misje A już po półtorej roku. Wejście na misje S zajmie już dwa i pół roku. A dobijanie misjami S 10k PH to już 6 lat. Nie wiem tylko jak tu ugryźć misje rangi S+. Może dać tutaj "wirtualnie" próg górny 10k PH i od tego progu liczyć obniżanie się PH w wynagrodzeniu. No i minimalnie 20 PH za misję.

Nie kupuje Twojego założenia odnośnie czasu jaki zajmuje graczowi osiągnięcie danego progu. Każdy gra swoim tempem, jeden robi 5 postów dziennie inny 1 post na 3 dni nie da się konkretnie ustalić kto ile czasu potrzebuje na zdobycie danego pułapu. Dodatkowo też powszechnie wiadomo, że farma nie polega na robieniu misji na swojej postaci tylko prowadzeniu innych, więc to też trzeba uwzględnić czy ktoś robi 1 misję (siebie) czy 5 misji (siebie + 4 inne osoby).

Jeżeli to zabrzmiało ofensywnie czy coś to pardonsik nie taki był cel tego tylko zwykła dyskusja

[Shins Hyo]

Osobiście podchodzę do rozjazdu między narracją misji a mechaniczną ilością PH przeciwników w taki sposób, że nie przeszkadza mi niekonsekwencja między dwoma misjami dla dwóch różnych osób co do siły przeciwnika. Rozumiem jednak, że dla niektórych może to być element psujący jednolitość mechaniczną i nie chcą żeby tak to wyglądało.

Ale przecież jest konsekwencja, każdy na misji B ma przeciwnika do 1400 PH, a proponujesz by jeden miał 2500 a inny 7000

I o tym pisałem. Mi taki rozjazd nie przeszkadza, stąd moja propozycja tak wyglądała, jak wyglądała. I skoro ta konsekwencja jest dla innych ważna, to staram się zaproponować coś innego, co ją zachowa.

I tak jeśli nasz postać ma już PH potrzebne na daną misję, ale jeszcze nie ma PH na misję rangi wyżej, to dostajemy standardowe 100 PH. Za każde 10% mniej PH niż ma wróg na naszej randze, dostajemy bonus 150 PH. Czyli na misje rangi D, jeśli idziemy tam z 720 PH, to mamy bonus + 50PH. Jeśli pójdziemy tam mając 640 PH to będzie +100 PH (to jest przypadek teoretyczny).
Jeśli dobijemy do rangi wyżej i nie będziemy chodzili na misje wyższego tieru, to za każde 5% ponad limit dostajemy -20PH. Np. jak mamy 1320 PH i dalej idziemy na D, to już dostajemy -20PH. Przy 1440 PH już mamy -40PH. I tak dalej.

Zupełnie szczerze to brzmi jak dołożenie roboty mistrzowi gry i sprawdzającym, bez większego sensu na którym miałby skorzystać gracz. W czasie jak MG to liczy to traci czas na 2 posty, w czasie jak sprawdzający to sprawdza to gracz traci czas na 2 posty i wychodzi gracz finalnie 4 posty do tyłu.

Emmm. Ale to są stałe liczby. Starczy wrzucić raz w excela i samo Ci pokaże wszystkie progi.
A z resztą proszę, są tutaj.

Taka zmiana liczenia wynagrodzeń sprawia, że w zasadzie już po półtorej miesiąca można iść na misje C. Na misje B po 3 kwartałach, a na misje A już po półtorej roku. Wejście na misje S zajmie już dwa i pół roku. A dobijanie misjami S 10k PH to już 6 lat. Nie wiem tylko jak tu ugryźć misje rangi S+. Może dać tutaj "wirtualnie" próg górny 10k PH i od tego progu liczyć obniżanie się PH w wynagrodzeniu. No i minimalnie 20 PH za misję.

Nie kupuje Twojego założenia odnośnie czasu jaki zajmuje graczowi osiągnięcie danego progu. Każdy gra swoim tempem, jeden robi 5 postów dziennie inny 1 post na 3 dni nie da się konkretnie ustalić kto ile czasu potrzebuje na zdobycie danego pułapu. Dodatkowo też powszechnie wiadomo, że farma nie polega na robieniu misji na swojej postaci tylko prowadzeniu innych, więc to też trzeba uwzględnić czy ktoś robi 1 misję (siebie) czy 5 misji (siebie + 4 inne osoby).

Jeżeli to zabrzmiało ofensywnie czy coś to pardonsik nie taki był cel tego tylko zwykła dyskusja

Do wyliczania wziąłem tempo 1 post na dzień. Wziąłem takie tempo, bo wydaje mi się, że jest ono dosyć standardowe. Istotą policzenia jak szybko się wbija PH NIE jest sprawdzenie ile czasu zajmie danej osobie wbicie jakiegoś progu, a PORÓWNANIE dwóch sytuacji do siebie. Może dla Ciebie to nie jest problem, że rozpisałeś sobie, że po następnych 3 misjach dobijesz statę i otworzysz żywioł, a po zmianie będziesz musiał zrobić ich z 7 na te same wydatki, bo zmuszony zostaniesz do robienia misji niższej rangi za mniej PH, ale dla mnie jest to duży problem i mnie to irytuje. A jeszcze bardziej by mnie to irytowało, jakbym miał 2000 PH, robił misje rangi B, być może przymierzał się za niedługo do misji A, a po zmianach nagle spadłbym znowu do rangi C i dopiero kombinował jak wbić na B. I dobicie tych 500 PH misjami C jest dłuższe, niż wcześniej 650 PH misjami B. Sytuacja absolutnie do kitu i w moim odczuciu kompletnie demotywująca.

[Pączuś]

Misje grupowe - Są to misje wykonywane przez 2 i większą liczbę osób. Zazwyczaj taka misja odbywa się w gronie kilku graczy oraz przez osobę prowadzącą misję. Misje grupowe mogą być (tak jak te zwykłe) przeprowadzane od Misji D do [Misji S]. Należy pamiętać o dostosowaniu liczby przeciwników do liczby uczestników misji, tak aby misja trzymała odpowiedni poziom trudności. Maksymalna liczba PH jednego przeciwnika (na 1 gracza/NPC) w przypadku konfrontacji wynosi tyle, ile maksymalne ph podane w misji. Przykładowo dla misji B będzie to 1400PH na 1 gracza/NPC. W zależności od ilości uczestników oraz rodzaju misji każdy z graczy powinien napisać minimalną ilość postów jaka przypadałaby na niego w trakcie indywidualnych misji. Dzięki wydłużeniu liczby minimalnej ilości postów, nadal możliwe jest rozwinięcie wątku misji, pomimo uczestnictwa kolejnego gracza.
Nagroda za przeprowadzenie misji: W zależności od prowadzonego rodzaju misji (od [Misja D] do [Misji S]) + dodatkowe 30% za każdą jedną osobę (czyli w przypadku 2 osób dostajemy 30% więcej wynagrodzenia, w przypadku 3 - 60%) - dotyczy zarówno PH jak i Ryo.
Nagroda za odbycie misji (dla gracza): Każdy gracz otrzymuje ten sam przedział nagród, których wysokość zależna jest od rodzaju misji oraz dodatkowe PH zależne od ilości osób i rangi misji:
Misja D - Dwie osoby: 4 PH + 2 PH za każdą kolejną
Misja C - Dwie osoby: 8 PH + 4 PH za każdą kolejną
Misja B - Dwie osoby: 12 PH + 6 PH za każdą kolejną
Misja A - Dwie osoby: 16 PH + 8 PH za każdą kolejną
Misja S - Dwie osoby: 20 PH + 10 PH za każdą kolejną

Misje wojenne - specjalny rodzaj misji możliwy do wykonywania jedynie podczas Wojny - okresu na forum w którym ścierają się ze sobą dwa bądź więcej Rodów. Misja taka posiada większy stopień trudności i daje więcej PH, zarówno dla prowadzącego jak i dla gracza biorącego udział. Niezwykle ważnym jest w nich spójność fabularna i powiązanie z aktualnie trwającym konfliktem, w związku z tym nie każdy misjodawca jest uprawniony do przeprowadzenia takowej. Wymagana jest też konsultacja z fabularną częścią Administracji. Zasady obowiązujące na nich spisane są w osobnym temacie.

Misja rangi E - jest to najprostszy rodzaj misji, który polegać może na trywialnych czynnościach takich jak sprzątanie, zbieractwo czy też zwyczajna pomoc w działalności mieszkańców waszej prowincji. Ten rodzaj misji zazwyczaj jest przekazywany osobom o randze Dōkō, gdyż nie wiąże się z jakimkolwiek zagrożeniem ich własnego życia. Misje tego rodzaju może przeprowadzać każdy gracz gdyż nie wiąże się to z większym zaangażowaniem obu stron.

Wymagania: Minimum 14 postów (na dwie osoby - 7 gracz, 7 gm)

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 5 PH (za ukończenie), 250 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 10 PH (za ukończenie), 250 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 5 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi D - kolejny przykład łatwiejszy misji, do których oddelegowywani są zazwyczaj Akoraito danego rodu bądź prowincji. Misje tego rodzaju wiążą się niejednokrotnie z potrzebą posłannictwa ważnych informacji do sąsiednich osad, albo też ochraniania podróżnych. W trakcie misji napotkać można na pułapki, bandytów jak i inne mało wymagające przeszkody. W skrajnych przypadkach postać może nawet zginąć. Misje tego rodzaju może przeprowadzać każdy gracz.

Wymagania: Minimum 28 postów (na dwie osoby - 14 gracz, 14 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 1000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 15 PH (za ukończenie), 500 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 30 PH (za ukończenie), 500 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 10 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi C - tym razem mamy do czynienia z misją, która wymaga od nas pełnego zaangażowania, gdyż naszymi przeciwnikami są wyszkoleni Akoraito jak i też Sentoki, a więc osobnicy, którzy odebrali nauki sztuki shinobi. Tym samym każde roztargnienie bądź nieuwaga gracza skończyć się może śmiercią postaci. Przykładem misji o takim priorytecie może być np. pomoc niesiona obleganej osadzie bądź poszukiwania zaginionych członków klanu. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane.

Wymagania: Minimum 34 postów (na dwie osoby - 17 gracz, 17 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 1500 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 25 PH (za ukończenie), 650 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 50 PH (za ukończenie), 650 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 15 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi B - misje wysokiego priorytetu zlecane zazwyczaj przez władze rodów danych prowincji. Misje tego rodzaju wiążą się z zagrożeniem życia i wymagają od gracza przewidywania podjętych przez siebie decyzji. Tego rodzaje misje opierać się mogą na poszukiwaniu oraz wydawaniu kar śmierci na zdrajców danego rodu, bądź infiltrowaniu nieznanych terenów bądź wrogich prowincji. W trakcie misji na swojej drodze napotykamy wyszkolonych Sentoki, a nawet Kogō, dlatego też doradza się wybierać na takie misje mając rangę co najmniej Sentoki, a najlepiej Kogō. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane.

Wymagania: Minimum 38 postów (na dwie osoby - 19 gracz, 19 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 2500 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 45 PH (za ukończenie), 850 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 90 PH (za ukończenie), 850 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 20 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi A - misje o najwyższym priorytecie, zlecane są odgórnie przez władze prowincji. W trakcie nich niejednokrotnie musimy stawiać na szali życie naszych postaci, dlatego też osoby, które zdołają wypełnić takie misje cieszą się szacunkiem wśród swoich współbratymców. W trakcie misji napotykamy na liczne pułapki, zagadki, a także świetnie wyszkolonych przeciwników odpowiadających randze Kogō. Przykładami takich misji mogą być np. próby pozyskania informacji o tajemnicach danego rodu, rozbicie silniej organizacji zagrażającej całemu krajowi, bądź też powstrzymanie zamachu stanu. Misje tego rodzaju mogą prowadzić jedynie osoby do tego oddelegowane. Udział w tego typu misjach, ze względu na ich poziom trudności, zaleca się jedynie Kogō lub Seininom.

Wymagania: Minimum 42 postów (na dwie osoby - 21 gracz, 21 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 4000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 70 PH (za ukończenie), 1100 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 140 PH (za ukończenie), 1100 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 25 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi S - Jakiś opis tiruriru duże zagrożenie seinini i kogo.

Wymagania: Minimum 48 postów (na dwie osoby - 24 gracz, 24 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 6000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 100 PH (za ukończenie), 1500 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 200 PH (za ukończenie), 1500 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 30 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi SS - Jakiś opis tiruriru ogromne zagrożenie seinini.

Wymagania: Minimum 56 postów (na dwie osoby - 28 gracz, 28 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 9000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 125 PH (za ukończenie), 1750 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 250 PH (za ukończenie), 1750 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 35 PH (przyznawany każdemu z osobna)

Misja rangi SS+/Stuletnia/zwał jak zwał - Jakiś opis tiruriru światowej klasy przeciwnik i zagrożenie seinini+

Wymagania: Minimum 64postów (na dwie osoby - 32 gracz, 32 gm)
PH przeciwnika: Maksymalnie 11000 PH

---

Nagroda MG: Wynagrodzenie zasadnicze + 150 PH (za ukończenie), 2000 Ryo
Nagroda gracza: Wynagrodzenie zasadnicze + 300 PH (za ukończenie), 2000 Ryo
Bonus za jakość: Maksymalnie 40 PH (przyznawany każdemu z osobna)

To jest moja propozycja, oczywiście do dopracowania, ale jakby były obiekcje to nie chciałem robić opisów na darmo.
- Wywalone eventy
- Misje cofnięte w nazwnewnictwie stara D to teraz E, stara C to teraz D itd.
- Progi misji do A ZMNIEJSZONE (tam o symboliczne 100 czy 200). uznałem że to jest kolejny problem często na wczesnych etapach ktoś utyka na danym poziomie misji więc by lekko to wygładzić pozmniejszałem liczby
- Dodana misja SS i Stuletnia czy jak to nazwać, nagrody i wymagania do przedyskutowania robiłem na oko, bez większych wyliczeń

Podsumowanie: myślę, że założenia tej propozycji wszystkim pasują, bambiki dostaną lekkiego boosta, silniejsi gracze będą mieli co robić, tylko wyprawy przeskakują poziom wyżej ale to do zastanowienia się, na kampaniach teraz przeciwnicy będą idealnie wpadać w ramy misji.

[Yami]

Ja chyba przestałem rozumieć już jaki jest cel tej zmiany. Wszystko zaczyna się od tego, że są gracze z dużą liczbą PH dla których misja rangi S nie jest wyzwaniem. Na przestrzeni lat jest więcej osób, które przekraczają magiczne progi. Jak więc rozwiązaniem problemu rosnącej inflacji jest... podnoszenie inflacji? Według nowych rozliczeń zrobienie 2 misji D pod względem minimalnej ilości postów jest porównywalne z zrobieniem 1 SS. Różnica w wynagrodzeniu zasadniczym to 190PH. Przecież to się prosi o wprowadzenie "Super Trudniejszych Misji" w przeciągu roku czy dwóch bo przyrost PH silniejszych, aktywnych graczy będzie zatrważający.
Trudność misji uwzględniona od % postaci, niesie ze sobą cztery problemy. Pierwszym jest odhide'owanie obecnej liczby PH wszystkich graczy bo inaczej trudność misji będzie robiona na gębę ( a to mi się bardzo nie podoba ). Druga to problem czysto fabularny. Dla jednego eskorta wozu z transportem ( misja C ) zakończy się walką z grupką bandytów a dla innej będzie to ciskanie technikami S które mogłyby zniszczyć połowę miasta. Trzecia to wyłączenie grupowych misji typu uczeń + nauczyciel. Kiedyś możliwe było chodzenie z "mistrzem" na misję rangę w górę czując się bezpiecznie gdyż jest ktoś kto nad nami czuwa (jak Kakasz nad swoimi bachorami). Z proponowaną zmianą całkowicie jest to wyłączone gdyż taki zwykły bambik może na C dostać Shinkurnepą przeciwnika "senseia". Nie wyobrażam sobie aby ktoś chciał robić misje grupowe przy dużej różnicy PH między graczami. Stają się one zwyczajnie bardziej niebezpieczne dla bambików. Ostatnia, będąca moim osobistym płaczkiem, to zmienność mechanik na przestrzeni lat. Dostosowywałem postać bezpośrednio pod przerabiane mechaniki. Gdybym mógł zbudować postać od zera wyglądałaby zdecydowanie inaczej niż to co mam teraz. Tylko taki zabieg kosztowałby mnie demona, a gdybym dostał nawet zgodę na całkowite przerobienie postaci przy jego zachowaniu to jak wytłumaczyć pojawiające się niezgodności fabularne? Walka z przeciwnikiem uzależnionym od mojego PH będzie więc trudniejsza niż podobne starcia graczy z bardziej odświeżonymi KP.
Kolejny problem jaki widzę to ten zgłoszony przez Soueia - brak opisu mechanicznego "Kampanii". Jeśli misje dla graczy S+ stają się za łatwe mogliby wówczas chodzić na wymagające kampanie. W większości grach gdy gracze osiągają odpowiednio wysoki poziom przygotowuje się dostosowane poziomem trudności rajdy. Na naszym forum mogą to być właśnie owe kampanie. Nikt nie wie jednak jak one działają. Jeśli zostaną odpowiednio przygotowane możliwe, że kwestia podnoszenia progów misji nie będzie potrzebna.

[Shins Hyo]

Same granice misji OK, ale jak zauważył Yami i jak staram się Wam uzmysłowić od początku tego tematu - jeśli nie zmienimy systemu przyznawania PH na SPADAJĄCY WRAZ Z ROZWOJEM to problem zbyt łatwych misji będzie powracał ciągle i ciągle. I nigdy nie dojdziemy do jakiejś granicy. A już dodawanie kolejnych podwyżek do PH za kolejne misje to absurd.

Wraz z pojawieniem się nowych misji trzeba przerobić to ile jest PH za misję tak, by po osiągnięciu pewnego pułapu zaczynało to ZWALNIAĆ, A NIE CIĄGLE PRZYSPIESZAĆ. Nie widzisz tego, że to, co jest zaproponowane w ostatnim poście tylko POGARSZA sprawę na dłuższą metę?

@Yami - wynagrodzenia dla graczy też mogą być utajnione i nikt nie będzie miał wglądu w to, ile PH otrzymałeś.

[Kaito Ishikawa]

Ostatni poziom misji zrobiłbym na zasadzie PH gracza = PH przeciwnika min. 10 k PH. Brak stałego progu PH zadowoli najsilniejszych graczy, którzy pewnie za jakąś chwilę będą czuli niedosyt, gdyż misję ponownie zrobią się za łatwe. A przy buildzie 10k PH wzwyż gracz już powinien mieć coś pod full buildana własnej postaci.

[Minako]

Zrobię wyjątek i wypowiem się, bo zaczyna mnie to już irytować.

Pamiętacie jak byłam przeciwna zmianie w rozliczeniach PH, że im więcej napisane, tym więcej PH? Gdy robisz misję D na kilkadziesiąt kolejek i dostajesz PH jak za S? Macie teraz tego konsekwencje. Mówi się, żeby złagodzić przepaść dla nowych, a sami ją sobie stworzyliście. Napędzając zdobywanie PH, żeby ''zachęcić'' graczy.

Kolejna rzecz. Byłam przeciwna, gdy utrudniono misje grupowe. Żeby bambik z bambikiem mógł sobie iść wspólnie na misje C i pokonać wspólnymi siłami tego jednego silniejszego przeciwnika, dzieląc się Ryo. Nie, trzeba było zrobić tylu przeciwników ilu graczy idzie, bo byłoby za łatwo i byłyby fikoły. Wiecie co? Nadal są. Przykładem są bambiki, które poszły z silniejszymi graczami na A, bo czemu nie. Zero kontroli. Powinno być ograniczenie, że póki ktoś nie zdobędzie jakiejś rangi, nie będzie mógł wziąć wyższych misji.

Kolejna sprawa. Forum stoi 10 lat, a wśród nas jest sporo ''Farmerów", którzy nie tylko w szybkim tempie robią misje, ale też potrafią prowadzić kilka innych graczom, zdobywając jeszcze więcej PH. Nie da się złagodzić tej przepaści, choćby skały srały. Moim zdaniem bonus Bambikowy jest naprawdę dobrym ułatwieniem na początek, bo sama przez niego przeszłam na multiku. Zwiększcie nowym te bonusy do 2k, żeby zdobyli sobie tego Akoratio szybciej i nie utrudniajcie im rozwoju zmianmi w misjach.

I ostatnie, najważniejsze. Nikt nie zgłaszał problemów z misjami, poza tymi najsilniejszymi na forum, którzy w szybkim tempie nachapali się i teraz doszli do momentu, że się nudzą, bo nie ma wyzwania. Skoro tak, to zróbcie misje SS albo S+ i dajcie, że od 8k PH, taki delikwent może sobie iść na taką misję i dostać przeciwnika równego sobie lub silniejszego na ryja. Niech zostanie to opisane, jako misje specjalne wagi państwowej, wprowadzające dodatkowe dymy w fabule. Zlecenia na ważnych oficjeli i tak dalej. Pozostałe rangi misji zostawcie bez zmian, bo nikomu nie jest potrzebna ta ''dobra'' zmiana. Ponad to, należy opisać Kampanie, które mają zastąpić eventy, żeby nie było fikołów i samowolki.