Ranmaru - brak wymagań dziedziny

[Kisuke]

Jak wygląda sprawa? Cierpliwy nie jestem ani trochę, więc moglibyście się podzielić jakimiś informacjami

[BeeBee-Hachi]

Temat nadal jest omawiany w gronie administracji, razem z kilkoma innymi, które się nazbierały w ostatnim czasie. Jak tylko będziemy mieć jakieś konkrety ustalone - zostaną one zakomunikowane.

[Support nr 5]

Dziękuje wszystkim za zainteresowanie się tematem oraz cierpliwość, ponieważ temat wymagał dłuższej " nasiadówy. Poniżej przedstawiam punkt widzenia oraz wykładnię Administracji dotyczącą jak interpretować wymagania dziedzin w poszczególnych klanach (zarówno KG jak i Hijutsu) oraz od czego to zależy.

• Kekkei Genkai stanowią wrodzone właściwości poszczególnych rodów ninja, natomiast Hijutsu są technikami wyuczonymi, wyprowadzonymi z Ninjutsu przez poszczególne rody shinobi. Jest to podstawowa różnica.
• Podobieństwo: między KG, a Hijutsu polega na tym, że w określonych przypadkach, wymagają one do poprawnego działania dodatkowej dziedziny - np., w przypadku KG polegających na łączeniu żywiołów potrzebne jest posiadanie otwartych dziedzin żywiołów składowych, natomiast w hijutsu obecność konkretnej dziedziny np., fuinjutsu u Ayatsuri pozwala na opanowywanie technik klanowych, niejako suplementując je.
  Można to traktować w następujący sposób - otwarcie konkretnej dziedziny (określonej wymaganiami w opisie klanu) poszerza możliwości wrodzone (w przypadku KG), lub opracowane w obrębie rodu (Hijutsu).
• Kiedy nie potrzeba dodatkowej dziedziny? Dzieje się tak w sytuacjach, gdy dana technika/moc wynika z wrodzonych właściwości użytkowania - przykład leczenie u Jugo. Generalnie, cały klan opiera się o transformowanie swojego ciała, więc w ich przypadku, leczenie odbywa się na drodze "bioplastra" - własnym ciałem i kosztem własnego zdrowia, leczą towarzysza bez wymagania Iryojutsu, ponieważ nie korzystają z wiedzy medycznej. Podobnie, UW: Lecznicza Chakra - ona również nie wymaga Iryojutsu by działać, bo taka jest wrodzona natura tej możliwości.
• Ranmaru: - stanowiąca przyczynek do całej dyskusji technika Zakazana S tego klanu nie posiada wymogu Iryojutsu i nie będzie go posiadała, ponieważ w przeciwieństwie do Iryojutsu nie leczymy chakrą, lecz własnym zdrowiem (przy czym dla zachowania równowagi systemu oraz opisu działania zużywa oczywiście chakrę wykonujacego) - pod tym kątem jest to podobne do techniki klanu Jugo. Administracja jednak zgadza się, że technika wymaga przeto odpowiedniego reworku, którego wersja znajduje się poniżej: podstawowe różnice od wersji obecnej to a) brak możliwości wskrzeszania, b) czasowe minusy do wybranych atrybutów fizycznych w zależności od poziomu obrażeń celu.
  
  Dlaczego technika została? Cóż, klan Ranmaru opiera się głównie o swoje doujutsu, a to pozwala im na kolejnych poziomach klanówki coraz skuteczniej oceniać stan zdrowia poszczególnych osób (siły witalnej). Zdolność uratowania sojusznika (lub wroga), kosztem własnej siły witalnej (którą od początku rozwijania klanówki możemy coraz skuteczniej widzieć/określać) uważamy za sensowny element tego klanu.
  

  Nazwa

  Inochiryoku no Kaesu

  Ranga

  S

  Pieczęci

  Brak

  Zasięg

  Dotyk

  Koszt C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (leczenie)

  Dodatkowe

  Brak dodatkowych wymagań

  Opis Opanowawszy tą technikę posiadacz Tsūjtegana może już nie tylko biernie obserwować stan danej osoby, ale jeśli tego zapragnie, kosztem własnego zdrowia ją uratować.
  Inochiryoku no Kaesu to technika klanu Ranmaru, dzięki której jego członkowie mogą przekazywać swoje własne siły życiowe i chakrę drugiej osobie. Dzięki czemu pacjent odzyskuje wigor, zmęczenie zastępują nowe siły, a wszelkie rany potrafią się zagoić. Efekt techniki jest natychmiastowy, a jedyne czego wymaga to bezpośredni kontakt.
  Jutsu jest na tyle silne, że potrafi uratować pozornie nieuleczalne przypadki, ludzi będących na granicy życia i śmierci, jednakże nie potrafi przywracać życia osobom już martwym. Co więcej, przekazanie swoich własnych sił życiowych niesie za sobą konsekwencje na zdrowiu samego użytkownika:
  - W przypadku uzdrawiania lekko rannej osoby, Ranmaru odczuwa wysokie zmęczenie, poniżej 121 punktów wytrzymałości może zemdleć,
  - W przypadku ciężko rannego celu, Ranmaru poza zmęczeniem otrzymuje obniżenie wszystkich atrybutów fizycznych (Siła, Szybkość, Wytrzymałość) oraz KC o jeden próg na okres 1 miesiąca czasu rzeczywistego,
  - W przypadku leczenie osób bardzo ciężko rannych (w tym teoretycznie nieuleczalnych) i na granicy śmierci, Ranmaru niemal na pewno zemdleje (wytrzymałość powyżej 161 chroni przed tym), jednakże jego atrybuty fizyczne (Siła, Szybkość, Wytrzymałość) oraz KC zostają obniżona o dwa progi na okres 2 miesięcy czasu rzeczywistego.

  Uwaga Jest to technika zakazana, możliwa wyłącznie dzięki specjalnemu zwojowi znajdującemu się w posiadaniu lidera Klanu. Do jego nauki wymagane są zasługi dla klanu i odpowiednia ranga fabularna. W przypadku Nukeinów wymagana jest wyprawa rangi A. Szczegóły i pozwolenie na zdobycie trzeba uzgodnić z Administracją.

• W związku z powyższym, klany zostaną przejrzane pod kątem tego, które dziedziny są w nich wymagane i do czego. Prawdopodobnie będzie się to wiązało z mniejszymi lub większymi przebudowaniami poszczególnych technik, o których będziemy informować na bieżąco.

[/akap]

Mamy nadzieję, że powyższa propozycja znajdzie akceptację i poparcie Użytkowników. Tradycyjnie, zostawiamy pole do dyskusji. W przypadku braku konstruktywnych uwag odnośnie techniki Ranmaru, zreworkowana wersja wejdzie w życie po 48h od ukazania się posta.

[Kisuke]

Kilka spraw zostało tutaj pominiętych, zapewne przypadkiem, a rzutują one dość istotnie na działanie całego forum.

Po pierwsze, nie wzorujemy się w 100% na M&A, z prostej przyczyny, przy przenoszeniu tego na jakikolwiek system, który ma więcej sensu niż czyjeś wyobrażenia w głowie przy rysowaniu postaci, oznaczałoby to mnóstwo problemów. Hijutsu od KG odróżnia się znacząco, to prawda, jednak w naszej mechanice co do zasady są to po prostu zdolności klanowe.

Po drugie, balans. Jest to wynikowy efekt punktu pierwszego. Żeby zachować równowagę pomiędzy tym co potrafią dane klany musimy potraktować je bardzo podobnie co do panujących zasad. Jeśli jeden klan potrzebuje jakiejś dziedziny, bo dana technika bardzo intensywnie bazuje na tym co tamta dziedzina potrafi, to powinno to dotyczyć wszystkich klanów. Wyróżnienie tutaj Hijutsu od KG bardzo osłabia te pierwsze.

Po trzecie, nerf techniki. Tutaj kilka spraw, które wymagałyby dokładniejszego opisu.
Lekko ranna osoba, "poniżej 121 punktów wytrzymałości może zemdleć". Jakie są na to procentowe szanse? Zależy od sytuacji? Wcześniej zmęczony Ranmaru jak użyje to zemdlej, a wypoczęty będzie jedynie zmęczony?
Ciężko ranna. Brak opisanego omdlenia. Efekty poprzedniego są propagowane? Leczenie rozcięcia na ręce od uciętej kończyny kończy się takim samym zmęczeniem?
Bardzo ciężko ranna osoba. Próg 161, poniżej zemdleje. Tutaj jest przynajmniej opisane dokładnie, ale odróżnia się ranny lekkie od leczenia ran śmiertelnych tylko 1 progiem? Trochę mało. Dla porównania, technika Iryo rangi A(Chikatsu Saisei no Jutsu) wymaga 4 medyków(jeden rangi A, dwóch minimum B), inna (Sōzō Saisei) wymaga jeszcze wysokiego poziomu Fuinjutsu, dużej KC i działa wyłącznie na używanej osobie. O Shōsen no Jutsu nawet nie wspominam, bo nie leczy śmiertelnych ran.

Po czwarte, usunięcie z klanów, których klanówka to KG, wymagań innych dziedzin jest całkowitym gamechangerem. Jak słusznie zauważył Azuma na SB, Sharingan będzie miał możliwość rzucania genjutsu bez genjutsu? Czy teraz Senju będzie miał możliwość tłumienie chakry besti bez fuinjutsu? Czy Hoshigaki będą mieli zdjęte wymagania Suitonu? Przecież to są zmiany które całkowicie wywracają te klany, boostując je przy tym niesamowicie. I o ile przy hoshigaki jestem skłonny się zgodzić, że jest to zmiana, która byłaby im potrzebna, to jednak dla Uchiha czy Senju jest to buff windujący ich umiejętności, ściągając konieczność posiadania innych dziedzin. No i wcale nie jest to buff dla kogoś kto posiada jednego Sharka po przeszczepie. Jak mawia klasyk: "Ale po co o tym mówić, to niedobra jest".


I takie małe pytanie na koniec. Czy każda zmiana musi kończyć się jakimś buffem dla Uchiha? Która to już w ostatnim czasie? Cmon...

[Support nr 5]

Po czwarte, usunięcie z klanów, których klanówka to KG, wymagań innych dziedzin jest całkowitym gamechangerem. Jak słusznie zauważył Azuma na SB, Sharingan będzie miał możliwość rzucania genjutsu bez genjutsu?

Odpowiem krótko - nie, nie będzie takiej możliwości dla Uchiha, chociaż ja osobiście widziałem taką właśnie możliwość. Podobnie w przypadku Senju. W chwili obecnej wersja jak to będzie działać jest dogrywana, jednakże mogę powiedzieć w jakim to kierunku idzie:

• Dziedziny uzupełniają wrodzone możliwości genjutsu. Innymi słowy, w przypadku Uchiha wymóg otwartej dziedziny Genjutsu będzie wymagany, by mieć odblokowane "Genjutsu: Sharingan". Zgadzamy się z tym, że załatwienie całej dziedziny jedynie rozwijaniem klanówki by było zdecydowanie przegięciem.
• W przypadku Senjuu i Mokutonu nie ma jeszcze jednoznacznej wersji. Osobiście optuję niejako za "hybrydowym" podejściem - jutsu które obecnie tłumią bijuu (Mokuton Hokage Shiki Jijun Jutsu: Kakuan Nitten Suishu) i są zakazane zostawić w nich wymóg Fuina, jednakże w przypadku Mokuton: Mokuryū no Jutsu widziałbym 2 "wersje jutsu": 1) bez opanowanego fuina mamy po prostu smoka którym możemy atakować, 2) z opanowanym fuinem (poziom nieustalony) ma on możliwość wchłaniania chary bijuu.

Tak jak pisałem, musimy się dokładnie przyjrzeć jak się sprawy mają w różnych klanach.

Lekko ranna osoba, "poniżej 121 punktów wytrzymałości może zemdleć". Jakie są na to procentowe szanse? Zależy od sytuacji? Wcześniej zmęczony Ranmaru jak użyje to zemdlej, a wypoczęty będzie jedynie zmęczony?

Uważam, że to pozostaje w kwestii GM/Fabulara, którzy na pewno wezmą pod uwagę wskazane przez Ciebie warunki. To są zwykle ludzie kompetentni, a jak popełnią błąd, to zawsze jest się do kogo odwołać i odpowiednia decyzja zostanie przedyskutowana i podjęta.

Po drugie, balans. Jest to wynikowy efekt punktu pierwszego. Żeby zachować równowagę pomiędzy tym co potrafią dane klany musimy potraktować je bardzo podobnie co do panujących zasad. Jeśli jeden klan potrzebuje jakiejś dziedziny, bo dana technika bardzo intensywnie bazuje na tym co tamta dziedzina potrafi, to powinno to dotyczyć wszystkich klanów. Wyróżnienie tutaj Hijutsu od KG bardzo osłabia te pierwsze.

Zgadzam się, dlatego tam, gdzie uważa jest to za uzasadnione i wynika z mechaniki, wymogi dziedzin są. Nie można jednak ich wrzucać tam, gdzie ich zastosowanie jest absurdalne - mam na myśli ponownie Jugo, Leczniczą Chakrę oraz właśnie wspomnianą technikę Ranmaru - nie są to iryojutsu (efekt dają podobny, ale mają zupełnie inną baze), niosą z sobą inne konsekwencje.

Dla porównania, technika Iryo rangi A(Chikatsu Saisei no Jutsu) wymaga 4 medyków(jeden rangi A, dwóch minimum B), inna (Sōzō Saisei) wymaga jeszcze wysokiego poziomu Fuinjutsu, dużej KC i działa wyłącznie na używanej osobie. O Shōsen no Jutsu nawet nie wspominam, bo nie leczy śmiertelnych ran.

Żadna ze wskazanych powyżej technik nie spełnia jednocześnie dwóch warunków obecnych w technice Ranmaru:

• Jest zakazaną, czyli " nie ogólnodostępną"
• Nie narzuca z miejsca kar do postaci która ją wykonała w znaczeniu mechanicznym. O ile Sōzō Saisei można by jeszcze się kłócić, że lecą lata życia, to nie oszukujmy się, mechanicznie nie ma to w zasadzie znaczenia.

Dlatego uważam, że aktualne możliwości techniki Ranmaru, będącą Zakazaną S-ką nie są obecnie w żaden sposób przesadzone.

No i wcale nie jest to buff dla kogoś kto posiada jednego Sharka po przeszczepie. Jak mawia klasyk: "Ale po co o tym mówić, to niedobra jest".

Pozwolę sobie darować komentarz do tego.

[Kisuke]

Dziedziny uzupełniają wrodzone możliwości genjutsu. Innymi słowy, w przypadku Uchiha wymóg otwartej dziedziny Genjutsu będzie wymagany, by mieć odblokowane "Genjutsu: Sharingan". Zgadzamy się z tym, że załatwienie całej dziedziny jedynie rozwijaniem klanówki by było zdecydowanie przegięciem.

Dobre przynajmniej tyle.

W przypadku Senjuu i Mokutonu nie ma jeszcze jednoznacznej wersji. Osobiście optuję niejako za "hybrydowym" podejściem - jutsu które obecnie tłumią bijuu (Mokuton Hokage Shiki Jijun Jutsu: Kakuan Nitten Suishu) i są zakazane zostawić w nich wymóg Fuina, jednakże w przypadku Mokuton: Mokuryū no Jutsu widziałbym 2 "wersje jutsu": 1) bez opanowanego fuina mamy po prostu smoka którym możemy atakować, 2) z opanowanym fuinem (poziom nieustalony) ma on możliwość wchłaniania chary bijuu.

Czy taka sama zasada będzie się aplikować też do innych? Jak rozumiem rozdzielone zostanie to w przypadku innych. Chociaż ciężko mi to sobie wyobrazić np w przypadku KG Hoshigakich. Tworzenie takich wyjątków od reguły, żeby tylko nie zostawić konieczności posiadania danej dziedziny tworzy dziwne precedensy, co może w przyszłości także rzutować na WT i znacząco utrudniać przepychhanie tam czegoś. Technika klanowa X, ale jak masz dziedzinę Y to dostajesz to, jak masz dziedzinę Z, to jeszcze robi tamto. Choć ten jeden przypadek załatwiłoby to całkiem skutecznie, to długofalowo może przynieść więcej szkód.

Uważam, że to pozostaje w kwestii GM/Fabulara, którzy na pewno wezmą pod uwagę wskazane przez Ciebie warunki. To są zwykle ludzie kompetentni, a jak popełnią błąd, to zawsze jest się do kogo odwołać i odpowiednia decyzja zostanie przedyskutowana i podjęta.

I potem powstanie pomysł adekwatny do tego jak przy Bramach. Lepiej dać sztywne progi i sztywne efekty, a dodatkowe rzeczy niech już będą wynikać z interpretacji MG. Czyli osoba do 121 wytrzymałości zawsze mdleje, ale np. ten kto ma więcej, ale np także jest mocno ranny, zmęczony, także by zemdlał.
Co z progami na cięzkich ranach?
Ze śmiertelnymi, faktycznie można się zgodzić, że możliwości jakie daje wynikają z bycia kinjutsu oraz techniką S. Chodziło mi natomiast o to, że najsilniejsza technika lecząca nie wymaga nawet Iryo. Czym to się różni od rzucenia Kotoamatsukami czy Tsukuyomi bez posiadania Genjutsu?

(efekt dają podobny, ale mają zupełnie inną baze)

Wracamy w takim razie do początku.
Co z techniką Kami do tworzenia notek? Dają efekt podobny jak Fuinjutsu ale mają zupełnie inną bazę.
Ayatsurii przeszło już ostatnio zmiany, ale ich technika zależy bezpośrednio od posiadanego Fuinjutsu. Dlaczego Smok Senju ma mieć właściwości bez fuinów, a ayatsuri bez fuinów obejść się nie mogą?
Co z tworzeniem lalek? Iryojutsu na randze A potrzebne do wybebeszenia zwłok i utworzenia z ich lalki powinno bazować na klanówce, a nie Iryo. Można to porównać do Shikon no Jutsu, gdzie także kontrolujemy zwłoki. Natomiast baza jest tutaj zupełnnie inna.
Co z Gazo? Ich technika pieczętowania ludzi sprawi, że można ożywić tygrysa, a wciągnąć dopiero przy posiadanym fuinie? Bezsens.

[Support nr 5]

Wracamy w takim razie do początku.
Co z techniką Kami do tworzenia notek? Dają efekt podobny jak Fuinjutsu ale mają zupełnie inną bazę.
Ayatsurii przeszło już ostatnio zmiany, ale ich technika zależy bezpośrednio od posiadanego Fuinjutsu. Dlaczego Smok Senju ma mieć właściwości bez fuinów, a ayatsuri bez fuinów obejść się nie mogą?
Co z tworzeniem lalek? Iryojutsu na randze A potrzebne do wybebeszenia zwłok i utworzenia z ich lalki powinno bazować na klanówce, a nie Iryo. Można to porównać do Shikon no Jutsu, gdzie także kontrolujemy zwłoki. Natomiast baza jest tutaj zupełnnie inna.
Co z Gazo? Ich technika pieczętowania ludzi sprawi, że można ożywić tygrysa, a wciągnąć dopiero przy posiadanym fuinie? Bezsens.

Bezsensem jest odpowiadanie na tak tonowe wypowiedzi. Wyjaśnimy sobie jedną rzecz, bo coraz bardziej mam wrażenie że coś się zaczyna gubić - ani nie jestem tutaj w pracy (ani żaden inny członek ekipy forum), ani tym bardziej Ty nie jesteś moim przełożonym. I zapewniam Cię, że im bardziej będziesz wchodził w buty "trybuna ludowego" ze swoim "sprawdzaniem jak nam postępy idą, bo nie jesteś cierpliwy" tym bardziej będę miał twoje wypowiedzi w nosie i zacznę je zwyczajnie olewać.
I nie, nie obnoszę się teraz swoją władzą - bo bycie modem na forum to żadna władza. Od realizacji swoich potrzeb tego typu mam życie poza forum i innym też to polecam. Tutaj staramy się (bo nie ja jeden) robić wszystko, by było możliwie jak najlepiej - mimo tego, co twierdzą co po niektórzy, nikt tutaj nie podejmuje jednoosobowych decyzji. Właśnie dlatego, proces wprowadzenia zmian trwa długo. Nie oznacza to jednak, że wszystkie elementy od razu wypatrzymy - po to jest chociażby dział "Propozycje" by to naprawiać/poprawiać, ale to nadal wymaga pewnej relacji obustronnego szacunku, a nie tego, że jedna strona próbuje drugiej wbić szpilę. Daleko nie szukając, już Jun'Ichi wczoraj na SB wieczorem (23:30) powtarzał bzdury, że Sharingan dostaje boosta - coś, co pojawiło się jako pierwsza twoja teza gdy tylko dałem post o proponowanej formie zmian. Jak ma to tak wyglądać, to ja zwyczajnie dziękuje.
I tak - wiemy że wiele elementów systemu nie działa. I tak, pracujemy by coś z tym zrobić - z resztą jak wszyscy modzi/admini w historii tego (i każdego innego) forum - starczy spojrzeć do tematu "Zmiany w systemie" by zobaczyć, ile się zmieniło od podstawowej formy forum.

Jak pisałem już wcześniej - klany zostaną przejrzane pod kątem zasadności i co ważniejsze jak to wpłynie na balans, co z resztą podnosiłeś w swoich postach chwilę temu (a co i ja podnosiłem już na wstępie). Balans, przynajmniej w moim rozumieniu, nie oznacza "ścinania" wszystkiego do jednego mianownika - ma być przede wszystkim sprawiedliwie, ale cytując klasyka "sprawiedliwie, nie znaczy po równo".

Pokuszając się jednak o odpowiedź na szybko:

• Ayatsurii przeszło już ostatnio zmiany, ale ich technika zależy bezpośrednio od posiadanego Fuinjutsu. Dlaczego Smok Senju ma mieć właściwości bez fuinów, a ayatsuri bez fuinów obejść się nie mogą?

  
  
  Nie czytasz, albo nie chcesz czytać tego co piszę. Senju nie dostaną właściwości bez Fuina - co innego mieć smoka który sobie lata i nim atakować, a co innego mieć smoka który sobie lata + ma dodatkową właściwość. Na moje, technika powinna mieć zmienne działanie - jak masz fuin, to dopiero możesz wciągać chakre.
  Z Ayatsuri sprawa inna - jak chcesz pieczętować w zwoju bez fuina, albo jak pieczętować elementy lalek w lalkach? Obaj wiemy, że to nie jest jedynie klanówka, BA - zaraz by to nam rozwiązywało konieczność otwierania pieczętowania, bo mamy to w klanówce. Balans, to właśnie wtedy, gdy nie pozwalasz konkretnej stronie zyskać nadmiernej i "darmowej" przewagi.

• Co z tworzeniem lalek? Iryojutsu na randze A potrzebne do wybebeszenia zwłok i utworzenia z ich lalki powinno bazować na klanówce, a nie Iryo. Można to porównać do Shikon no Jutsu, gdzie także kontrolujemy zwłoki. Natomiast baza jest tutaj zupełnnie inna.

  
  Totalnie nie można się z tym zgodzić. Jeśli dla Ciebie można postawić znak Równości między przerobieniem ciała wroa na kukłę tak, by zachowało większość swoich właściwości (w tym zdolność używania chakry) ze wskrzeszaniem zwłok techniką, która ma utrzymania na turę to coś jest nie tak. Zdecydowanie znajomość Iryo jest do ludzkich lalek jest potrzebna - to nie jedynie wybebeszenie zwłok, a wręcz takie ich przekształcenie, by zachowały swoje umiejętności (przynajmniej częściowo) - dodam jeszcze, że serca się akurat nie wymienia i trzeba tak zrobić, by nie "zdechło" - jak tonie jest iryo, to ja nie wiem co nim jest. Mało tego, zmiana samego siebie w kukłę bez Iryo to absurd - jak to zrobić, by samego siebie nie zabić?

PODSUMUJE to następująco:

• Trzymać się będziemy zasady balansu, ale również tego co już pisałem - KG i Hijutsu to zdolności "wrodzone" (wiadomo, jedne dziedziczone, inne wyuczone, ale u nas to klanówka - sam to zauważyłeś), dodatkowe dziedziny mogą być wymagane, by uzupełnić/dopełnić/zwiększyć możliwości ów wrodzonych dziedzin. Gdzie to będzie wymagane, a gdzie nie i w jakiej formie - przyjrzymy się temu. Osobiście jednak podejrzewam, że w wieku klanach za wiele się nie zmieni względem stanu obecnego.
• Kiedy i jak szybko? - odpowiem krótko - Na razie ważniejszy jest dla mnie Rework Genjutsu. Do tego wrócę, jak ogarnę tamten temat.

Na koniec - zgadzam się, że nałożenie sztywnych bloków w technice Ranmaru jest wygodne i ujednolica ocenę. To jak najbardziej należy rozważyć.

[Kisuke]

Bezsensem jest odpowiadanie na tak tonowe wypowiedzi. Wyjaśnimy sobie jedną rzecz, bo coraz bardziej mam wrażenie że coś się zaczyna gubić - ani nie jestem tutaj w pracy (ani żaden inny członek ekipy forum), ani tym bardziej Ty nie jesteś moim przełożonym. I zapewniam Cię, że im bardziej będziesz wchodził w buty "trybuna ludowego" ze swoim "sprawdzaniem jak nam postępy idą, bo nie jesteś cierpliwy" tym bardziej będę miał twoje wypowiedzi w nosie i zacznę je zwyczajnie olewać.
I nie, nie obnoszę się teraz swoją władzą - bo bycie modem na forum to żadna władza. Od realizacji swoich potrzeb tego typu mam życie poza forum i innym też to polecam. Tutaj staramy się (bo nie ja jeden) robić wszystko, by było możliwie jak najlepiej - mimo tego, co twierdzą co po niektórzy, nikt tutaj nie podejmuje jednoosobowych decyzji. Właśnie dlatego, proces wprowadzenia zmian trwa długo. Nie oznacza to jednak, że wszystkie elementy od razu wypatrzymy - po to jest chociażby dział "Propozycje" by to naprawiać/poprawiać, ale to nadal wymaga pewnej relacji obustronnego szacunku, a nie tego, że jedna strona próbuje drugiej wbić szpilę. Daleko nie szukając, już Jun'Ichi wczoraj na SB wieczorem (23:30) powtarzał bzdury, że Sharingan dostaje boosta - coś, co pojawiło się jako pierwsza twoja teza gdy tylko dałem post o proponowanej formie zmian. Jak ma to tak wyglądać, to ja zwyczajnie dziękuje.
I tak - wiemy że wiele elementów systemu nie działa. I tak, pracujemy by coś z tym zrobić - z resztą jak wszyscy modzi/admini w historii tego (i każdego innego) forum - starczy spojrzeć do tematu "Zmiany w systemie" by zobaczyć, ile się zmieniło od podstawowej formy forum.

Zdecydowanie nie taki miał być wydźwięk tych konkretnych, zacytowanych przez Ciebie pytań. Jeśli tak to odebrałeś, to przepraszam, może rzeczywiście za bardzo wleciał tam pasywno-agresywny ton tych wypowiedzi.
Co do Uchiha. W pierwotnej wersji brzmiało to aż nazbyt jednoznacznie, że usunięcie wymagań danych dziedzin powinno dotyczyć wszystkich KG, co w jasny sposób oznaczało spory buff Uchiha. Nie było to tylko moje wrażenie, bo przed moim postem takie obawy wyraził również Azuma, co tylko mnie utwierdziło w moim spiskowym wrażeniu. Po twoich potwierdzeniach, że będzie to rozsądzone sprawiedliwie, ponownie przepraszam za zbyt mocny wjazd. Oberwałeś niepotrzebnie, mimo że przecież się starasz.


Co do reszty. Pozostaje mi uznać w takim razie, że sprawiedliwie zostanie to rozsądzone. Podziękował w takim razie za wszelkie zmiany w tym temacie.
Kisuke OVER.

[Jun'ichi]

Postanowiłem dokładniej przyjrzeć się temu tematowi i oto kilka uwag/pytań, na które mam nadzieję otrzymamy odpowiedź.

1) Siły witalne/siły życiowe... co to właściwie jest? W klanie Ranmaru mamy to określenie użyte 2 razy / 5 razy i mimo zapoznania się z kontekstem technik/opisów gdzie jest to używane, nadal nie wiem czy powinno się tego używać naprzemiennie z określeniem chakra czy jest to coś zupełnie innego.
Fragment posta Shifu również nie wyjaśnia dokładnie czy jest to słuszna interpretacja czy może jednak nie

w przeciwieństwie do Iryojutsu nie leczymy chakrą, lecz własnym zdrowiem (przy czym dla zachowania równowagi systemu oraz opisu działania zużywa oczywiście chakrę wykonujacego) - pod tym kątem jest to podobne do techniki klanu Jugo.

Jeśli siły witalne/życiowe = chakra, to takie same możliwości powinny otrzymać pozostałe Dojutsu, prawda?

2)

Dlaczego technika została? Cóż, klan Ranmaru opiera się głównie o swoje doujutsu, a to pozwala im na kolejnych poziomach klanówki coraz skuteczniej oceniać stan zdrowia poszczególnych osób (siły witalnej). Zdolność uratowania sojusznika (lub wroga), kosztem własnej siły witalnej (którą od początku rozwijania klanówki możemy coraz skuteczniej widzieć/określać) uważamy za sensowny element tego klanu.

Teraz tak całkowicie szczerze, bez dogryzania, ironizowania etc. - co ma piernik do wiatraka? Są w stanie wzrokiem określić siły życiowe = są w stanie nagle własnymi siłami życiowymi sterować, w dodatku na takim poziomie, że przekazują je innym? Wybacz ale idąc tym tokiem myślenia, jako shinobi który umie kontrolować chakrę np. do stóp żeby chodzić po drzewach, mógłbym równie dobrze przekazywać ją innym (nie mówię o klanie Hyuga, a o zwykłym shinobi). Do tego jest wymagane posiadanie rozwiniętego Ninjtusu na rangę B (Hijutsu Ishibari), bo techniki do transferowania chakry u nas póki co nie ma. To wytłumaczenie jest po prostu bezsensowne, dla mnie brzmi trochę jak "auto ma koła, samolot też więc obydwa mogą latać". No nie, to że widzisz jako Ranmaru pokłady chakry, nie daje nagle w żadnym stopniu możliwości używania najpotężniejszej zdolności medycznej jaka została kiedykolwiek opanowana (Kishō Tensei). To że ja jako Hyuga widzę chakrę i Tenketsu, a w dodatku (chociaż tego Hyuga zostali pozbawieni) perfekcyjnie kontroluję chakrę (tego potwierdzeniem jest możliwość atakowania punktów tak małych jak Tenketsu, nie mówię o samym ich dostrzeżeniu a o stworzeniu "igiełki" chakry, która w nią trafi), nie daje mi nagle możliwości kontrolowania chakry tak, żebym mógł sobie zrobić podrabiane Byakugō no Jutsu również z Iryo S albo jakiegoś Rasengana, bo przecież na dłoniach perfekcyjnie kumuluję i władam chakrą.

3) Tsujitengan sam w sobie jest moim zdaniem najbardziej rakowym co się temu forum przydarzyło, poza mną i Shigą pewnie zdaniem niektórych.
- widzenie sferyczne i teleskopowe identyczne jak Byakugan
- monstrualny bonus do percepcji, na randze S przewyższający Byakugana 2x. Słowo monstrualny jest tu jak najbardziej na miejscu, bo chyba przyjęło się że naturalne bonusy (poza Biju, CS, artefakty) nie przekraczają 1 progu atrybutów czyli 40 punktów. Ranmaru na randze S dostaje 60 czyli tyle ile dostaje właśnie opracowywany artefakt Kabutowari, co zostało uznane za wartość odpowiednią dla przedmiotu, który ma z założenia wykraczać poza ogólnie przyjęte zasady.
- prekognicja... czyli w skrócie "nieważne jak wiele wpakowałeś w speeda, Ranmaru i tak Cię widzi". Owszem, wiem że należy mieć odpowiednią szybkość by zareagować ale... w sumie percepcji już nie trzeba mieć, tą zdolność gwarantuje sam opis według którego mogę jako Ranmaru mieć 1 percepcji, aktywować Dojutsu, dostać +60 percepcji i widzę ziomeczka który biega z szybkością 240.
- słyszenie oczami... tego nawet nie ma co komentować.
- i teraz dodajemy do tego możliwość Iryojutsu najwyższej możliwej rangi, również od tak, gratisowo. Tak, to bardzo dobre określenie, bo jak wskazałem w punkcie "2", nie ma to absolutnie sensu. Wskazane przez Kisuke w pierwszym poście przykłady klanów, które mają jakieś wymogi dodatkowych dziedzin pokazują, że tutaj taki również powinien być. To jest logiczne, nikt nie sprzecza się z tym, że niektóre techniki klanowe wymagają dodatkowej dziedziny, bo dają przykładowo efekt pieczętowania (Senju, Gazo, Ayatsuri) lub inne, które same w sobie w klanie nie występują. Tutaj dostaliśmy jako wytłumaczenie coś zupełnie wymijającego

Kiedy nie potrzeba dodatkowej dziedziny? Dzieje się tak w sytuacjach, gdy dana technika/moc wynika z wrodzonych właściwości użytkowania - przykład leczenie u Jugo.

W takim razie w którym momencie KG Ranmaru daje możliwość leczenia najcięższych nawet ran? Dawało możliwość widzenia sił witalnych, widzenia chakry i wiele innych, ale nie dawało leczenia, w żadnej technice, na żadnym poziomie KG. Nagle pojawia się na randze S technika (zakazana, ale pokazana klanówka Senju do pieczętowania też jest zakazana) i nagle Ranmaru może mieć gratisowo Iryojutsu, bo tak.

4)

W związku z powyższym, klany zostaną przejrzane pod kątem tego, które dziedziny są w nich wymagane i do czego. Prawdopodobnie będzie się to wiązało z mniejszymi lub większymi przebudowaniami poszczególnych technik, o których będziemy informować na bieżąco.

Aktualnie większość ma słusznie dodane wymagania innych dziedzin, kiedy coś pieczętują - dostają Fuin w wymaganiach, kiedy leczą, dostają Iryojutsu. Nie ma znaczenia czy coś jest zakazaną czy nie, chodzi o efekty i sposób ich osiągania, a Ranmaru ewidentnie to omija i w gruncie rzeczy nie zostało to wytłumaczone w sposób logiczny, z mojego punktu widzenia wygląda to bardziej jak "dobra, to żeby Ranmaru nie stracili leczenia jak Iryo S, to może jakiemuś klanowi też zabierzemy wymogi innych dziedzin i luzik". Nie o to chodzi, nie taki był zamysł tematu bo problem dotyczy jednego klanu, jednej techniki która łamie wszelkie założenia mechaniczne co sami potwierdziliście pisząc, że na potrzeby mechaniki leczy chakrą -> Jak Iryojutsu -> jest kopią 1:1 techniki S zakazanej z tej dziedziny.

[Akiba]

Usuńcie tę technikę w cholerę. Tworzy więcej problemów niż jest tego warte, a jak tego nie zrobicie i ktoś ją opanuje i zacznie abusować, to będzie "no nie możemy zabrać skoro ktoś tego używa". Teraz jest na to czas. Dziękuję za przeczytanie tego posta, miłego dzionka życzę!

[Mikoto]

Dobra, wypowiem się też tutaj jako grająca medykiem, bo na SB może zaginąć. Proponowane przerobienie techniki jest w obecnej formie nie do przyjęcia. Dlaczego? Jest mowa o leczeniu ran, a to jest zarezerwowane dla techniki Iryo, więc powinno mieć wymóg tej dziedziny i to się rozumie samo przez siebie. Ranmaru, oddając swoje siły życiowe, witalne czy kij wie, co jeszcze, powinien zatem skupiać się przede wszystkim na krytycznym stanie przypadków wyczerpanych prawie całkowitym zużyciem chakry, albo ciężko osłabionych PO ULECZENIU przez innego medyka. Siły życiowe, to siły życiowe, więc z jakiej paki ma cudownie uzdrawiać? Rozwiązania są trzy do wyboru:
1. Dać wymóg Iryo.
2. Wywalić w cholerę tego raka.
3. Przerobić tak, żeby technika mogła odnawiać tylko siły i natychmiastowo regenerować wyczerpany organizm. Ranmaru jako taka chodząca pigułka żywnościowa, która podbija chakrę do 100%, czy ile tam chcecie, nie szkodzi przy większej dawce i jest za darmola. Byłabym wtedy nawet za zniesieniem tego jako techniki zakazanej, jakby był mocny płacz o to.

Tak czy inaczej, do zmiany i popieram tutaj wątpliwości kolegów wyżej.

[Jun'ichi]

Właśnie w tym tkwi problem zaproponowanej zmiany - administracja doszła do (dziwnego moim zdaniem) wniosku, że możliwość widzenia sił życiowych/witalnych daje możliwość ich leczenia/uzupełniania. Jedno z drugim nie jest ściśle związane. Każdy jest w stanie widzieć cudzą ranę, złamanie itp. ale nie każdy jest w stanie je wyleczyć jeśli nie posiadacie odpowiedniej wiedzy i umiejętności. Ranmaru dostają taką możliwość serio po prostu bezpodstawnie, a nawet tłumaczenie że jest to KG dalej tego w żaden sposób nie tłumaczy, bo jak wskazałem wyżej, to jest zdolność która pojawia się nagle i nie jest w żaden sposób ściśle powiązana z samym KG, które opiera się na oczach, percepcji, widzeniu, a to nie ma nic wspólnego z leczeniem. Hyuga nie dostałby nigdy zgody na to, by jako klanowka S leczyć uszkodzone (np. Futonem S) układy chakry, tylko dlatego że jest w stanie je widzieć, prawda?

[Jun]

Właśnie w tym tkwi problem zaproponowanej zmiany - administracja doszła do (dziwnego moim zdaniem) wniosku, że możliwość widzenia sił życiowych/witalnych daje możliwość ich leczenia/uzupełniania.

A gdzie się podziało twoje "tak było w naruto?"

(bo w sumie to tak właśnie było, leczył i przywracał trupa do życia, bo mógł, więc możliwości w klanie są.) <notlikethis>

[Jun'ichi]

Podziało się tam gdzie cała reszta tych argumentów gdy zmieniacie kanon w imię balansu. Tutaj balans nagle nie obowiązuje?

Poza tym zapominasz o jednym, ważnym szczególe - nie jestem za tym, by technikę wywalić. Jestem za dodaniem.do niej wymagania Iryo S, albo całkowitego przemodelowania na podobie tego co zaproponowała Mikoto, bo to już ma więcej sensu niż rak którego bronisz nie podając nawet żadnego argumentu, ani nie wnosząc do tematu absolutnie nic poza ślicznym Pepe <3

I w takim razie ponowię pytanie, czy tą dziwną logiką, mogę jako Hyuga leczyć zniszczone układy chakry, bo je widzę? Oczywiście na randze S, nie posiadając Iryo. Po prostu swoją chakra, tak jak Ranmaru. Medyk nie naprawi układu chakry więc to nie będzie Iryojutsu.

[Jun]

I w takim razie ponowię pytanie, czy tą dziwną logiką, mogę jako Hyuga leczyć zniszczone układy chakry, bo je widzę? Oczywiście na randze S, nie posiadając Iryo. Po prostu swoją chakra, tak jak Ranmaru. Medyk nie naprawi układu chakry więc to nie będzie Iryojutsu.

To, że umiesz wyłączyć tenketsu, nie oznacza, że umiesz je włączyć i naprawić.