Ayatsuri i ich problemy mechaniczne

[Tamaki Hyūga]

No właśnie po to jest ten temat żeby doprecyzować jak to działa ale tez rozwiązać to w sposób który nie będzie kolejnym ciosem dla graczy w klanie Ayatsuri. Oni i tak mają mocno pod górkę, musza inwestować PH w wiele rzeczy a do tego jeszcze dochodzi potrzeba przepychania marionetek przez kuźnię itd

[Kisuke]

Także wtrącę swoje 3 grosze odnośnie balansu dla Ayatsuri. Obecnie są oni pokrzywdzeni przez progi atrybutów.
Dla przykładu kwestia szybkości lalek w lategame:

• Ultra Lekkie: 1 * percepcja twórcy + klanowa (D-10, C-20, B-30, A-40, S-50)
• Lekkie: 0,8 * percepcja twórcy + klanowa (D-10, C-20, B-30, A-40, S-50)
• Średnie: 0,6 * percepcja twórcy + klanowa (D-10, C-20, B-30, A-40, S-50)
• Ciężkie: 0,4 * percepcja twórcy + klanowa (D-10, C-20, B-30, A-40, S-50)

Przy 200 percepcji i Sce klanowej mówimy o szybkości lalek
Ultralekka: 250
Lekka: 210
Średnia: 170
Ciężka: 130

Dla porównania przypomnę, że typowe wartości dla rangi S to 220 i tak mają np. wszystkie techniki żywiołowe. Jak widać, Ayatsuri nie dość, że muszą mocno pilnować swojej percepcji, to na dodatek musza jeszcze dość mocno pilnować własnej szybkości postaci (1/2 najszybszej lalki), czyli w tym przypadku 125. No, a dochodzi jeszcze aspekt jak przepchnąć ultralekką lalkę przez kuźnię


Zaproponowane wartości w opcji B przez Tamaki wymagają MOCNEJ korekty.

Ciężkie 1 * klanówka (D - 40, C - 80, B - 120, A -160, S-200)
Średnie: 0,8 * klanówka (D - 40, C - 80, B - 120, A -160, S-200)
Lekkie: 0,6 * klanówka (D - 40, C - 80, B - 120, A -160, S-200)
Ultra Lekkie: 0,4 * klanówka (D - 40, C - 80, B - 120, A -160, S-200)

Na klanówce rangi S daje to nam:
Ultralekka: 80
Lekka: 120
Średnia: 160
Ciężka: 200

Żadna z lalek nawet nie osiąga progu jakimi posługują się techniki rangi S, a do tego nie posiadają one tak skutecznych efektów dodatkowych jak poparzenia katonowe czy śmiertelne porażenia Raitonowe. Nie ma także dodatkowych bonusów do statystyk przy wykonywaniu uderzeń jak w bukijutsu. Ponownie Ayatsurii przegrywa chyba na każdym froncie z innymi klanami.
Jakimś rozwiązaniem byłoby wprowadzenie, że lalki trzymają się wartości z danego progu, czyli dla S to będzie 201-240, ale z rozróżnieniem na poszczególne ciężary lalek, czyli mogłoby to wyglądać w ten sposób:

Ciężkie: klanówka (D - 60, C - 100, B - 140, A -180, S-220) + 20
Średnie: klanówka (D - 60, C - 100, B - 140, A -180, S-220) + 10
Lekkie: klanówka (D - 60, C - 100, B - 140, A -180, S-220)
Ultra Lekkie: klanówka (D - 60, C - 100, B - 140, A -180, S-220) - 10

Wtedy na klanówce rangi S daje to nam:
Ultralekka: 210
Lekka: 220
Średnia: 230
Ciężka: 240
Dużo mniejszy rozstrzał, ale przynajmniej Ayatsurii nie będą pokrzywdzeni. Bo z jakiej paki lalki o randze S, kontrolowane przez lalkarza rangi S mają nie osiągać wartości dla technik z przedziału S? Jak widać w przykładzie z szybkością, mogą nie osiągać, bo po prostu ktoś nie przyjrzał się dokładniej, narzucając kolejne ograniczenia.



Osobiście jestem za kontynuowaniem upośledzonego systemu takiego jak przy szybkości, a więc wyliczanie siły lalki z percy i klanówki, zamiast doklejania kolejnego nowego rakowego tworu do obecnej mechaniki Ayatsurii.

[Tamaki Hyūga]

No nie wiem, mi te liczby zdecydowanie nie odpowiadają bo 30 siły różnicy nie jest warte poświęcenia dużej ilości szybkości, według mnie różnica między siłą i szybkością powinny być mniej więcej proporcjonalne do siebie nawzajem

[Ario]

Ja się nie zgodzę na argument, że siła występuje w buildzie do Ayatsurii. Co prawda jest ona brana w dwóch technikach, które są niemalże nie do wykonania. Jak się przyjrzeć, to żeby wykonać przejęcie ciała (wymóg: 100 siły więcej od użytkownika) to po Waszym reworku statów gdzie wszystkie wyższe staty są droższe, jak ktoś wbije te 20 siły, to musisz rozwinąć swoją siłę do 120 - co jest niemalże niemożliwe do wykonania jak ktoś chce postać rozwijać równomiernie. W ogóle czemu akurat 100? Przecież to niemalże 2 progi więcej - żaden klan nie ma wymogów siłowych o 2 więcej - klan NARA który ma analogiczną technikę kontroli, nie dość, że nie musi mieć ŻADNEJ siły, to jeszcze wymusza na wrogu posiadanie odpowiedniej siły. Tak samo powinno działać przejmowanie ciała ayatsurii - co prawda te statystyki powinny być zaniżone w porównaniu do Nary, ale nadal obecna formuła tej techniki sprawia, że nie jesteś w stanie jej użyć na kimś. Co do kanonu - Chiyo nie była ultra silna, a nicią chakry przetrzymała ogon hiruko sasoriego. Tak samo ani Kankuro ani Sasori nie wydawali się budowy pudziana. Tak więc moim zdaniem ta technika też jest do poprawy, bo jest nieużywalna.

Zanim przejdę do następnych zaproponowanych rozwiązań, chcę dołożyć jeszcze informację do tego co słusznie napisał Kisuke, a mianowicie "Co musi rozwijać Ayatsurii w normalnym/sugerowanym buildzie":
1) Percepcja - od tego zależy szybkość i ilośc lalek
2) Szybkość - od 3 lalek w góre musimy mieć połowę szybkości najszybszej lalki (więc generalnie prawie 1:1 z percą trzeba ciągnąć)
3) Wytrzymałość - blokada w progach - muszę mieć 1/2 szybkości, więc 3 już statystyka do rozwoju
4) Klanówka - jak każdy, ale ponownie wydatek
5) Fuinjutsu - żeby móc nosić ze sobą lalki, plus umiejętności klanowe wymagają fuina, więc 5 już rzecz do rozwoju
6) Iryo - żeby móc robić ludzkie lalki, potrzebne jest Iryo
7) KC - jak Iryo, to musisz mieć i KC
8) Wiedza o przeszczepach - kolejny bonus, jakbyś się nudził w Ayatsurii - do stworzenia ludzkiej lalki, czyli...głównego celu ayatsurii
9) Trucizny - kolejna jedna z głównych bronii ayatsurii. Ci którzy nie wiedzą, tu też się wydaje PH, tu też się przepycha przez kuźnię i PŁACI
10) Kuźnia/Ryo/Lalki - oprócz 9 powyższych rzeczy, dochodzi nam kolejny fantastyczny aspekt pod tytułem robienie projektów w kuźni, przepychanie i zdobywanie akceptów, oraz co najgorsze - płacenie za to. Ceny za lalki wahają się od 2k za taką co nic w sobie nie ma, do takiej za 8k gdzie już ma jakieś bajerki. Przypomnijcie sobie kiedy ktoś z Was wydał jednorazowo 8k ryo.

i teraz do powyższego dochodzi jeszcze:

11) Siła - o 100 więcej niż przeciwnik bo ja jestem taiuserem i nie mam w co wydawać, więc w siłę pakuję.
12) Dzedzina/Element - nawet Ayatsurii ma na start. Kiedy to rozwijać? Za co? Jak masz 10 innych rzeczy do rozwijania.
13) Konsekwencja - no, bo przecież z genjutsu trzeba wyjść w razie czego

Jak mam rozwinąć 13 rzeczy naraz, to na co mi lalki? Samym kopem urwe łeb.

Meanwhile: co musi rozwijać taki typowy reberowiec, powiedzmy Sabaku: w percepcje i klanówke. A Samuraj? Ten to Siła Wytka Szybkość, teraz mu doszła klanówka. Akimichi? Kaguya? Każdy z nich musi rozwijać 3 główne statystyki, plus klanówka. Mam nadzieję, że dostatecznie wykazałem gdzie leży problem.

Odgradzając się od powyższego, przejdźmy teraz do zaproponowanych rozwiązań:

1) Siła lalek od percepcji + odwrócony ciężar względem szybkości - to wydaje mi się najbardziej sprawiedliwe mechanicznie dotychczas rozwiązanie. Granie Ayatsurii ma sens tylko ze względu na lategame, więc pomijając cały fluff fabularny i skupiając się na mechanice, dopóki nie ogarniecie odnerfienia tudzież zboostowania powyższych problemów, to wydaje się najmniej krzywdzące. Tym samym fajnie poprawia funkcjonowanie ciężaru lalek w kuźni, gdzi eskonczyłyby walki o ultralekkie, a każdy wybór musiałby być przemyślany.
2) Siła lalek od klanówki i ciężaru - teoretycznie wydaje się ok, gdyby nie fakt, że po ostatnim reworku wytrzymałości ktoś kto wbije 100 wytrzymałości byłby już niemalże nie do ruszenia przez Ayatsurii. Kisuke opisał ten problem powyżej, więc nie będę powtarzać. Moim zdaniem to próba prostego naprawienia skomplikowanego problemu i to się nie sprawdzi. Ta opcja też nie zakłada jednej rzeczy - jak ktoś zrobi sobie 250 wytrzymałości, to Ayatsurii nawet go nie draśnie, będąc rozwiniętym do końca swoich możłiwości i kontrolując ciężką lalkę. Ten pomysł po prostu nie ma szans działać po reworku wytki.
3) Siła lalek od siły i ciężaru - tak jak napisałem wcześniej - 11 z kolei rzecz do ogarnięcia, jak mam dawać jeszcze w siłę to mi niepotrzebne lalki, bo już mam wszystkie statystyki do rozwinięcia potrzebne (oprócz psychiki).
4) Siła lalek od mechanizmów i ciężaru - to co zaproponował Ocir - bardzo proszę, czekam więc na rozpisanie mechanizmów od D do S, takich jak ręka lalki na każdy z poziomów (bo ręka lalki S uderzy mocniej/twardziej niż ręka lalki D) - wraz z cennikami. Wiemy wszyscy ile to jest roboty, więc uważajcie z takimi propozycjami, bo nie daj Boże przejdzie.


Podsumowywując powyższe, moje REALNE propozycje po przegraniu aktywnie ponad pół roku ayatsurii:
1. Zmienić zasadę działania techniki przejmowania ciała człowieka tak by nie działała na sile (tylko tak jak znerfiony cień nary)
2. Siła lalek powinna się skalować z percepcją. Może nie jest to super-fabularne rozwiązanie, ale w obecnej mechanice nie ma jak tego łatwo ograć inaczej.

[Yasuo]

Czytając Wasze komentarze doszedłem do wniosku, że najsprawiedliwiej byłoby zrobić z Ayatsuri... reberu. Czyli na randze S 220 szybkości + 220 siły per lalka (plus ewentualne modyfikatory od masy), bez uzależniania tego od percepcji. Trzeba by dopracować koszty chakry, ale wydaje mi się to najbardziej sensowne.

[Ario]

Nie Yasuo, nie jest najlepiej zrobić z Ayatsurii reberu. Reberu w założeniu pozwala tworzyć dowolne rzeczy z niczego, kosztem ustalonych progów atrybutów (czyli na randze A masz konkretnie tyle i tyle statystyk). Co miałby Ayatsurii oprocz tego, że z góry ustalone progi, które by stosowały się do wszystkich lalek? Ten pomysł jest niestety, albo stety, tak absurdalny, że nawet nie wiem od czego zacząć go obalać. Pomijając potrzeby reworku całego klanu, czego zakładam administracja nie chce (i pewnie nie ma potrzeby) przeprowadzać, po implikacje związane z kuźnią, tworzeniem marionetek itp. A gdzie jeszcze miejsce na element, który ma reberu: tworzenie czegoś z niczego. Czyli miałbym powiedzmy 5kg drewna i wymyślam sobie budowę marionetki, wygląd i odrazu się pod nią podpinam - wtedy zgoda. Swoją drogą, ciekawa opcja gdyby mieć przeszczep Senju i na miejscu tworzyć marionetki... :> dałeś mi fajny pomysł na lategame, za co serdecznie dziękuje. Co do reszty - jak wyżej, dla mnie bez szans.

[Yasuo]

Nie będę się zbędnie wykłucał, bo na mnie ten temat tak średnio ma jakiś wpływ, ale powiem tak. Są reberu, które niczego nie tworzą, reberu nie musi niczego tworzyć, żeby być reberu. Przynajmniej tak sądzę. Weźmy takie KG Kaminari. Tam każdy poziom reberu to jakieś błyskawice, co poziom silniejsze, ale błyskawice. Domu z błyskawic nie stworzysz. Z drewna (Mokuton) już tak. I to reberu i to reberu. Dlatego nie widzę przeciwskazań dla lalek. I coś jednak przy lalkowym reberu tworzysz. A mianowicie linki z chakry i to właśnie siła tych linek powinna bezpośrednio wpływać na lalkę.

I spoko. Lubię dawać dobre pomysły . Z niecierpliwością czekam na Twojego lalkarza Senju .

[Ayatsuri Yuu]

O nie, a myślałem że będę oryginalny, jak sobie przeszczepię Senju w lategame :/
A tak serio, to Ario powiedział wszystko, Ayatsuri i tak ma za dużo rzeczy do rozwijania, dorzucenie tam siły to jest tak abstrakcyjny pomysł, że bania mała. Ja rozumiem, że patrząc czysto fabularnie ma to ręce i nogi, ale my naprawdę nie jesteśmy w stanie rozwijać wszystkiego.q

[Ōkami]

Siła lalek od percepcji + odwrócony ciężar względem szybkości - to wydaje mi się najbardziej sprawiedliwe mechanicznie dotychczas rozwiązanie. Granie Ayatsurii ma sens tylko ze względu na lategame, więc pomijając cały fluff fabularny i skupiając się na mechanice, dopóki nie ogarniecie odnerfienia tudzież zboostowania powyższych problemów, to wydaje się najmniej krzywdzące. Tym samym fajnie poprawia funkcjonowanie ciężaru lalek w kuźni, gdzi eskonczyłyby walki o ultralekkie, a każdy wybór musiałby być przemyślany.

Przerażające, ale uzależnienie od percepcji jest najbardziej rozsądne. Nie widzę innej żadnej staty której wzrost miałby zwiększać siłę lalek. Sama siła użytkownika to bezsens, bo przecież to są nici czakry, a nie liny i kukiełki, że trzeba nimi miotać do uderzeń lalą. A percepcja? Fabularnie można uznać, że lepsze postrzeganie ruchu lalki pozwala zadawać bardziej skoordynowane, precyzyjne, a przy tym celniejsze i silniejsze ciosy. Niby nie do końca rozsądne pod względem logiki, ale wydaje się to pomysł uczciwy pod względem rozwoju Ayatsuri (najmniej w nich uderza, a dobrze doprecyzowuje co z tą siłą).

[Kisuke]

Tak mi się dzisiaj kolejna dziwność pojawiła. Nie będę zakładał nowego tematu, bo jest to problem mocno skorelowany z "siłą lalek". Chodzi oczywiście o zmiany w wytrzymałości i negowanie części obrażeń.
Mianowicie:
Jaka jest siła poszczególnych reberu?

[Support nr 6]

Dlaczego pomysł przedstawiony przez Kisuke jest bardzo zły mechanicznie:
* Podyktowanie że techniki Rangi S to siła 220, więc lalki powinny też mieć siłę 220. W tym przypadku Ayatsuri na Randze S ma możliwość kontroli 10 ultra lekkich lalek o szybkości samuraja i sile samuraja za koszt 14% na KC E. Nie ma zapisku w którym gracz płaci za turę nici więc według pomysłu Kisuke możliwość walki 10 samurajami za jednorazowe 14% na KC E jest krzywdzące wówczas muszę poprosić o ponowne przeanalizowanie swojego pomysłu. Dodajmy do tego technikę kontroli 100 Lalek (owszem koszt wtedy wynosi 60% na KC A i 20% na S+), gdzie możliwość walki z siłą 100 samurajów... tak, to naprawdę słabe i krzywdzące.

Teraz odwołując się do kwestii wspomnianych przez Ario ile to Ayatsuri musi wydawać:
1) Percepcja - od tego zależy czy ninja będzie w stanie uniknąć ciosu - statystyka potrzebna każdemu
2) Szybkość - od tego zależy czy ninja zdąży uniknąć ciosu - statystyka potrzebna każdemu
3) Wytrzymałość - wymóg 1/2 do szybkości, obowiązuje każdego nie tylko Ayatsurich.
4) Klanówka - jak sam wspomniałeś każdy coś rozwija.
6) Iryojutsu - tak potrzebne jest do robienia ludzkich lalek. Lalek które teoretycznie mogą zapewnić Tobie możliwość korzystania ze wszystkich żywiołów i umiejętności KG, bez potrzeby składania ofiar jak to ma miejsce w przypadku Edo Tensei. Dodatkowo zapewniają kolejny szereg technik możliwych do opracowania. Tak solidny boost wiąże się z kosztami ale otrzymujesz adekwatne zyski.
7) KC - tak jak każdy inny shinobi przynależny do klanu.
8) Wiedza o przeszczepach - nie jest aż tak trudna do zdobycia jak się może wydawać. Ponadto jak już przy tym jesteśmy rozwój Iryo pozwala właśnie również prowadzić tobie przeszczepy więc znowu nie jesteś stratny na tym "biznesie".
9) Trucizny - owszem przechodzą przez WT i owszem "płaci" się za nie PH jednak te dodatkowe wartości PH za które się płaci są formą jaką przyjmuje trucizna. Równie dobrze gracz może stworzyć truciznę w formie płynnej bez "utraty" ph. Dodatkowo trucizny można kupić. Nie trzeba ich tworzyć!
10) Dlatego zostały utworzone wyprawy po Ryo + specjalne Lalki które są tańsze niż samodzielne ich skonstruowanie. Tworzenie lalki, która posiada wszystko z całą pewnością będzie kosztowało dużo biorąc pod uwagę ile będzie oferowała Ayatsuriemu.
12) To samo można powiedzieć o np. Hyuga czy Inuzuka, którzy też idą w kolanówkę i statystyki. To nie jest więc problem Ayatsuri ale różnych klanów i "buildów" postaci.
13) Konsekwencja - a kto nie musi?

Jak ktoś zauważył nie są tutaj postawione jedynie DWA elementy, które zostały przedstawione przez Ario a mianowicie rozwój Fuinjutsu oraz kwestia siły. I mogę się zgodzić, że to są JEDYNE dodatkowe rzeczy do rozwoju. Dlatego sam odchodzę od swojego pomysłu wkładania w to jeszcze siły, jednak w tym miejscu pomysł Tamaki ze wszystkich przedstawionych wydaje mi się najrozsądniejszy, z ew. mniejszymi poprawkami.

[Ario]

Niestety nie zgodzę się z tezą Yamiego, że każdy musi wydawać w statystyki, które opisałem powyżej. Tak jak wcześniej, są to statystyki niezbędne i uwarunkowane blockerami, które założyliście w mechanice klanowej. Wygląda to następująco.

1. Percepcja - oczywiście, statystyka potrzebna każdemu, ale nie obowiązkowa. Tutaj jest ta różnica. To jest główny atrybut, na którym bazuje klan: ilość lalek, szybkość lalek itp. A nie tak jak słusznie zauważyłeś "unikanie ciosów". Mówimy tutaj stricte o mechanice klanowej, nie zaś o tym, w co warto inwestować żeby mieć fajny build.
2. Szybkość - analogicznie jak powyżej. Statystyka potrzebna ale nie obowiązkowa. W mechanice Ayatsurii jest etap 3 lalek w zwyż, więc musze to rozwijać, żeby móc korzystać z więcej niż trzech lalek. Od tego zależy czy będę mógł korzystać z tego co oferuje mój klan, a nie jak zauważyłeś - uniknąć ciosu.
3. Wytrzymałość - obowiązuje wszystkich, ale nie wszyscy muszą rozwijać szybkość. Oni mogą i powinni, jednak nadal nie jest to nakaz powarunkowany mechaniką klanową.
4. Klanówka - Tu mamy zgodność.
6. Iryo - pełna zgoda, z tym, że ludzka lalka może zapewnić korzystanie z żywiołów, tylko że zapomniałeś o jednej ważnej rzeczy. Ludzka lalka jest etapem końcowym, w którym lalkarz posiada 3k-4k ph. Do tego czasu logika buildu, który jest wymagany od ayatsurii sprawia, że jesteś medyko-fuino-supportem, który nie ma możliwości tak jak Aburame, Akimichi czy wszystkie inne klany rozwijać się w jakim chcesz kierunku. Musisz rozwijać Iryo na etapie 2k ph, gdzie już przy fuinie administracja zgodnie twierdziła, że jest to niebojowa dziedzina. Z iryo jest identycznie. Wymuszacie na ayatsurii jako jedynym klanie konkretną ścieżkę z blockerem na kazdym miejscu, uniemożliwiająć tak naprawdę dowolność rozwoju. Podsumowywując - tak, owszem, daje możliwości, ale daje te możłiwośći w jakimś totalnym endgamie, w którym jest topka 10 graczy na 70. Większość rozgrywki (idąc już takim slangiem LoLowskim) toczy się mimo wszystko w midgamie, gdzie lalkarz jest wrzucony na bardzo głęboką wodę i ta rozgrywka jest po prostu niewiarygodnie trudna w porównaniu z innymi klanami.
7. KC - tu jest ta sama sytuacja co wyżej. Każdy gracz powinien rozwijać KC, ale Ayatsurii musi jeżeli chce opanować Iryo, która jest mu niezbędna do używania swoich klanowych technik.
8. Wiedza o przeszczepach - czy jestem stratny czy nie, trudno powiedzieć. Wiadome jest jednak, że Ayatsurii musi to mieć, gdzie reszta graczy może.
9. Trucizny - tutaj się kompletnie nie zgodzę, że można kupić trucizny. To znaczy, owszem można, ale Yami, co Ty mi teraz tak naprawdę proponujesz - trucizny sklepowe które są chyba wymyślone dla fluffu fabularnego. Szybkie podsumowanie co mamy dostępne.

Shōko - trucizna która jest podawana DOŻYLNIE i w ogóle jeszcze ze zmieszanym alkoholem. Efekt - po 5 turach gość jest pijany. Już pomijam jak komuś coś takiego wstrzyknąć, w sensie - jak złapie gościa i będę mógł mu to wstrzyknąć, to napewno już ta trucizna mi nie będzie potrzebna.
Oyasumi - trucizna podawana DOUSTNIE lub DOŻYLNIE - ponownie wymagania aplikacji z kosmosu, a efekt, że ktoś po 4 turach jest znużony iśpiący.
Tamanegi - tu jest trochę lepiej, aplikacja jako substancja lotna, ale znowu mamy dwa blockery - pierwszym jest słabość trucizny, bo obfity płacz na DWIE tury w zamian za 1000 ryo per 2 aplikacje? Jakby było za 100 ryo, to by może warto było pomyśleć, ale cena niestety zabija przydatność tej trucizny, gdzie drugim jest konieczność montażu rozpylacza trucizny do lalki, by móc z niej skorzystać bojowo (czyli znowu koszty).
Sokubaku - aplikacja dożylna, więc nie będę się powtarzać. Efekt - PRAWIE paraliż za 1k ryo per 2 aplikacje.
Sore o furu - aplikacja na układ krwionośny (zakładam, że wkońcu mamy do czynienia na samym końcu z pierwszą trucizną, którą można normalnie aplikować nab roń) - ale nadal skutki są tak dobre, jak trucizna levelu 2 (umiarkowana) - gość traci prezycję i nawet jest możliwość, że się wywali - ale to też jest opisane, że "może" się wywalić, więc zależy to tylko od sędziego. Koszt - 1k ryo per 2 aplikacje.

Już niech będzie, że ta ostatnia jest w miarę funkcjonalna (tutaj wink do osób, które grają z truciznami i wiedzą, czym jest funkcjonalna trucizna), ale nie mów mi proszę, że trucizny można kupić, albo, że można je tworzyć w różnych substancjach, bo akurat moderatorzy kuźni bardzo rygorystycznie podchodzą do sposób aplikacji i efektów, które trucizny wywołują. Dla mnie trucizna to jest trucizna jak Sasoriego, gdzie jest pełny paraliż, a następnie śmierć po jakimś czasie, a nie jakieś niefunkcjonalne czary z podawaniem doustnym czy dożylnym.
10. Nie lalki, tylko jest jedna lalka sklepowa, która w zależności od tego jak zrobicie liczenie siły może stracić swój cały sens bytu, bo nie będzie w stanie przebić się przez startową KP (już nie daj boże transferową) w której ktoś na start da 50 wytrzymałości.
12. Tu mam poczucie, że bym się powtarzał, po wyjaśnieniu różnic może-musi, więc zostawię. Wszystkie klany mogą, ale markuje to by podbić problem klanu.
13. Nikt nie musi - każdy może.

Nie odbieraj tego jako atak, staram się wyłożyć po prostu problemy, z którymi boryka się ten klan. Napisałeś, że bierzesz pod uwagę pomysł Tamaki, tylko, że Tamaki dała dwa rozwiązania. Apeluję, by naprawdę liczyć siłę z percepcji i odwróconej wagi. Weźcie to proszę pod uwagę przy ustaleniach w gronie administratorów.

[Shins]

Liczenie siły z percepcji jest raczej bez sensu. W mojej opinii siłą zależna od wagi kukiełki i klanówki Ayatsuri ma znacznie większe uzasadnienie.

[Ayatsuri Yuu]

Problem z siłą tylko od klanówki i ciężaru jest taki, że wtedy wkracza górny limit, którego akurat w statach być nie powinno. To tak jakby narzucić górny limit szybkości. Nawet jak ten limit będzie na tym poziomie powiedzmy 240, to ostatecznie ktoś to przegania i spoko, jak wydaje ph to niech przegania, ale musi być opcja dogonienia. Czy to nie przypadkiem po to została wprowadzona siła chakry ostatnio? Żeby techniki też można było rozwijać pod względem ich szybkości, siły itd. Odebranie takiej możliwości Ayatsuri i ich lalkom jest nie tylko mało rozsądne, ale zwyczajnie nieuczciwe. Można powiedzieć, że mamy przecież X lalek o takich statach. Zgadza się, jak już powydajemy na to wszystko to mamy, ale wciąż, będzie wtedy limit, którego przeskoczyć nie będzie się dało.

Oczywiście ciężar lalki i klanówka muszą być uwzględnione, ale nie możemy ograniczyć si ęprzy liczeniu tylko do nich.

[Tamaki Hyūga]

Wkracza górny limit, tak samo z resztą jak w innych dziedzinach, po to tez została wprowadzona siła chakry, i według mnie powinna ona również działać na Ayatsuri.

1 punkt SC = +1 do siły i +1 do szybkości lalki