Samurai lepszy Ninja?

[Akashi]

PROBLEM
Samuraj na naszym forum w obecnej formie jest wyjątkowo potężny. Niby mimo znaczących wad ( braku możliwości posiada wspomagaczy ninja). Jednak na dobrą sprawę czy jest mu to potrzebne? Ciężko to stwierdzić, zwłaszcza że sam w sobie jest w stanie osiągnąć znacząco więcej ze względu na tańsze statystyki fizyczne i swoją szkołę, która zapewnia mu bonus do danej statystyki. Oraz wspaniała odporność na genjutsu rangi D i osłabienie działania rangi C.

ROZWIĄZANIE
Nie lubię tworzyć pomysłów. Przez co zrobię to szybko.
1) Zmieniłbym przede wszystkim tańsze statystyki i powiązał je bezpośrednio ze szkołami.
Ograniczyłbym tańsze statystyki jedynie do posiadanej szkoły. Więc mając szkołę Taka miałby tańszą jedynie szybkość. Oraz do tego ten swój bonus 20%.
Przy otwarciu drugiej szkoły, tamta statystyka w momencie jej zdobycia także stawała by się tańsza w dalszym rozwoju.

2) Odporność na genjutsu jest według mnie mocno naciągana i raczej ma ułatwić start, w końcu konsekwencja u nich jest droższa. Tylko czy to ma po prostu sens? Wyrzuciłbym całkowicie odporność na genjutsu. Zamiast tego dałbym im wzmocnione Kai, które dawałoby im 50% więcej, w końcu spokój życia i te sprawy...

3) Techniki, których mogą używać jedynie samuraje, a raczej jedyni mogą się ich nauczyć. Skoro oni mają swoje techniki, których mogą używać tylko oni. To czemu mogą uczyć się technik chakrowych? Bo poznali je fabularnie. Dlatego dałbym tutaj możliwość zwykłym shinobim uczenia się technik samurajów po fabularnym ich poznaniu. (fabuła, bądź misja). W końcu w wykonaniu samurajów one i tak będą skuteczniejsze i dadzą im więcej. W końcu mają 50% więcej bonusu podczas używania technik fizycznych.

DODATKOWE UWAGI
Szczerze niezbyt lubię samurajów, przez co moje pomysły mogą być lekko przesadzone. Jednak póki nie dam ich do wglądu innym na pewno się nie przekonam, dlatego... NIECH DYSKUSJA SIĘ ROZPOCZNIE!

[Tsukune]

Ewentualnie móc używać technik samurajskich z danego stylu gdy nauczy nas tego samuraj. Bo parę technik w stylach jest dla samurajów mimo że powinny być normalnie dostępne...A przynajmniej dłuższy trening

[Kakita Asagi]

Hej Akashi, może by tak grać fair? Jak wstawiasz jakiś pomysł (wiem, że nie lubisz tego robić :P ), to może przedstawisz sprawę tak, jak się ma w rzeczywistości?

Samurajowie mocne strony:

• Lepszy przelicznik PH/PA dla Szybkości, Siły i Wytrzymałości Wskazane przez Ciebie
• Styl Battodo podnoszący sprawność Chanbary lub Mokuzai lub Takedy Wskazane przez Ciebie
  ALE odpowiednio zmniejszający liczbę dostępnych maksymalnie stylów Nie wskazane przez Ciebie
• Częściowa odporność na genjutsu Wskazane przez Ciebie
• Dostęp do Szkoły boostującej odpowiednią statystykę Wskazane przez Ciebie

Słabe strony

• Nie może mieć wspomagaczy Wskazane przez Ciebie
• Jeden żywioł wybierany przy tworzeniu KP Nie wskazane przez Ciebie
• Dziedziny chakrowe droższe o 50% Nie wskazane przez Ciebie
• Kontrola Chakry droższa o 50% Nie wskazane przez Ciebie
• Treningi dziedzin chakrowych + KC dłuższe 2 x dłuższe Nie wskazane przez Ciebie
• Ninjutsu E otwierane za 50 PH + trening dziedziny D Częściowo wskazane przez Ciebie
• Koszty atrybutu Psychika większe Nie wskazane przez Ciebie
• Tworzenie WT opartych o przerabianie Kenryuto (i jego pochodnych) wymagające dziedziny chakrowej (czyli nie że mam styl walki i znam kenryuto, to sobie zrobię WT, potrzeba jeszcze mieć otwartą odpowiednio dziedziną chakrową, a to kosztuje) Nie wskazane przez Ciebie

No, to teraz skoro już mamy jakiś ogląd na to, jak wygląda rzeczywistość, możemy przejść do propozycji. Jeśli o mnie chodzi to:

• Odporność na genjutsu - na moje, do wywalenia zupełnie,
• Techniki samurajów dla shinobi - byłbym za tym, ALE nie przez misje - jedynie fabularnie od postaci samuraja (gracza, nie NPC!)
• Statystyki - utrzymać aktualny układ, my mamy super ciała, ale płacimy za to odpowiednio sztuczkami typowymi dla ninja. Mógłbym zaproponować konieczność nauki dziedzin chakrowych jedynie od postaci shinobi (gracz, nie NPC), z jednoczesnym zachowaniem obecnych zwiększonych kosztów,
• Cała reszta obecnych zasad bez zmian (koszta dziedzin, styl battodo, szkoły samurajskie),

Taka moja propozycja rozwiązania tej kwestii.

[Yamanaka Inoshi]

Nie lubię tworzyć pomysłów. Przez co zrobię to szybko.
1) Zmieniłbym przede wszystkim tańsze statystyki i powiązał je bezpośrednio ze szkołami.
Ograniczyłbym tańsze statystyki jedynie do posiadanej szkoły. Więc mając szkołę Taka miałby tańszą jedynie szybkość. Oraz do tego ten swój bonus 20%.
Przy otwarciu drugiej szkoły, tamta statystyka w momencie jej zdobycia także stawała by się tańsza w dalszym rozwoju.

Wtedy pojawia się problem taki, że samurajowi nie opłaca się rozwijać statystyk przed otwarciem drugiej szkoły bo traci. Musiałby dostawać zwrot...

2) Odporność na genjutsu jest według mnie mocno naciągana i raczej ma ułatwić start, w końcu konsekwencja u nich jest droższa. Tylko czy to ma po prostu sens? Wyrzuciłbym całkowicie odporność na genjutsu. Zamiast tego dałbym im wzmocnione Kai, które dawałoby im 50% więcej, w końcu spokój życia i te sprawy...

Osobiście myślałem nad rozwiązaniem tego w taki sposób by usunąć tą odporność LECZ powiązać statystykę wytrzymałości z konsekwencją w przypadku samurajów, oczywiście tylko do pewnego stopnia. Załóżmy, że dając 50 w wytkę samuraj dostawałby . 20 konsekwencji. Nie wiem jakie przeliczniki można by tutaj zastosować lecz sądzę, że byłoby to fair w stosunku do genuserów i innych niskich poziomów bo obecnie rangą C i D nawet go nie pstrykniesz w nos. Nie powinno być całkowitej odporności. Po prostu przychylniej bym widział boost do konsekwencji związany z progami wytrzymałości lub SUMY statystyk fizycznych niżeli taką niezbyt sprawiedliwą odporność.

3) Techniki, których mogą używać jedynie samuraje, a raczej jedyni mogą się ich nauczyć. Skoro oni mają swoje techniki, których mogą używać tylko oni. To czemu mogą uczyć się technik chakrowych? Bo poznali je fabularnie. Dlatego dałbym tutaj możliwość zwykłym shinobim uczenia się technik samurajów po fabularnym ich poznaniu. (fabuła, bądź misja). W końcu w wykonaniu samurajów one i tak będą skuteczniejsze i dadzą im więcej. W końcu mają 50% więcej bonusu podczas używania technik fizycznych.

A) Hmm, osobiście myślę, że pozwoliłbym na naukę technik samurajów LECZ dopiero po zdobyciu sławy pośród nich, lub w wyniku nauki od gracza samuraja. Czyli Sława albo wyprawki C. Porównałbym to nieco do mechaniki jaka obecnie panuje w sytuacji czarnej błyskawicy w raitonie i klanem Kaminari.

B) Ofc, nie wszystkie techniki powinny być do zdobycia przez nie samurajów LECZ tutaj lepiej by się sprawdziły wymagania które byłyby duże, tak jak jest z technikami zakazanymi w normalnych dziedzinach. Samuraj np może się nauczyć Iaido bez problemu ale shinobi musialby zrobić wyprawę danej rangi by się jej nauczyć, potraktować to jak techniki zakazane dla shinobich.

Hej Akashi, może by tak grać fair? Jak wstawiasz jakiś pomysł (wiem, że nie lubisz tego robić :P ), to może przedstawisz sprawę tak, jak się ma w rzeczywistości?

Samurajowie mocne strony:

• Lepszy przelicznik PH/PA dla Szybkości, Siły i Wytrzymałości Wskazane przez Ciebie
• Styl Battodo podnoszący sprawność Chanbary lub Mokuzai lub Takedy Wskazane przez Ciebie
  ALE odpowiednio zmniejszający liczbę dostępnych maksymalnie stylów Nie wskazane przez Ciebie
• Częściowa odporność na genjutsu Wskazane przez Ciebie
• Dostęp do Szkoły boostującej odpowiednią statystykę Wskazane przez Ciebie

Słabe strony

• Nie może mieć wspomagaczy Wskazane przez Ciebie
• Jeden żywioł wybierany przy tworzeniu KP Nie wskazane przez Ciebie
• Dziedziny chakrowe droższe o 50% Nie wskazane przez Ciebie
• Kontrola Chakry droższa o 50% Nie wskazane przez Ciebie
• Treningi dziedzin chakrowych + KC dłuższe 2 x dłuższe Częściowo wskazane przez Ciebie
• Ninjutsu E otwierane za 50 PH + trening dziedziny D Nie wskazane przez Ciebie
• Koszty atrybutu Psychika większe Nie wskazane przez Ciebie

No, to teraz skoro już mamy jakiś ogląd na to, jak wygląda rzeczywistość, możemy przejść do propozycji. Jeśli o mnie chodzi to:

• Odporność na genjutsu - na moje, do wywalenia zupełnie,
• Techniki samurajów dla shinobi - byłbym za tym, ALE nie przez misje - jedynie fabularnie od postaci samuraja (gracza, nie NPC!)
• Statystyki - utrzymać aktualny układ, my mamy super ciała, ale płacimy za to odpowiednio sztuczkami typowymi dla ninja. Mógłbym zaproponować konieczność nauki dziedzin chakrowych jedynie od postaci shinobi (gracz, nie NPC), z jednoczesnym zachowaniem obecnych zwiększonych kosztów,
• Cała reszta obecnych zasad bez zmian (koszta dziedzin, styl battodo, szkoły samurajskie),

Taka moja propozycja rozwiązania tej kwestii.

Yyy, ale z samuraja nie zrobisz genusera i to nie powinno nawet widnieć jako wada. Ta statystyka odnosi się tylko do genjutsu i specyfiki klanów. Samuraj tego nie ma stąd... Nic nie traci. To swoiste ukierunkowanie.

Jeden żywioł, to prawda, dlatego imo moglibyście opanować i drugi tak jak inni, tyle, że w wyniku Wyprawy, rangi B, analogicznie do opanowywania technik samurajów przez shinobiego w mojej sugestii. To by chyba było fair, nie sądzisz Asagi?

Tak, macie dziedziny chakrowe droższe ale wszyscy wiemy, że wasz focus to właśnie walka a techniki to wsparcie. I tak jeśli samuraj skupi się na technikach nie chakrowych to będzie lepszy niż shinobi przy tym samym rozłożeniu punktów.

Podobnie ma się sprawa z KC którego z tego względu... Nie potrzebujecie na wyższym poziomie bo nie jesteście w stanie go wykorzystać, zwłaszcza, że i tak statystyki fizycznie przeliczają się na wasze zadawane obrażenia.

Akurat to, że musicie otworzyć ninjutsu nie boli, ja musialem pisać treningi na fuin E i co z tego?

Odporność na genjutsu - na moje, do wywalenia zupełnie,

Ja z drugiej strony uważam, że powinniście ją mieć lecz w innej formie.

Techniki samurajów dla shinobi - byłbym za tym, ALE nie przez misje - jedynie fabularnie od postaci samuraja (gracza, nie NPC!)

Monopol z seinarem i Hayami? A tak serio to ograniczy praktycznie do zera naukę takich technik przez nie samurajów więc nie zmieni nic.

Statystyki - utrzymać aktualny układ, my mamy super ciała, ale płacimy za to odpowiednio sztuczkami typowymi dla ninja. Mógłbym zaproponować konieczność nauki dziedzin chakrowych jedynie od postaci shinobi (gracz, nie NPC), z jednoczesnym zachowaniem obecnych zwiększonych kosztów,

Nie ma potrzeby byście nie mogli się nauczyć dziedzin i technik jak każdy shinobi, tyle, że miałbym sugestie co do samego żywiolu jak przedstawiłem u siebie.

[Goro]

Podpisuję się pod Asagim.

[Chise]

Generalnie rzeczy wskazane przez Asagiego są pewnego rodzaju rozwiązaniem, ale coś bym dorzuciła.
Moim skromnym zdaniem sama możliwość posiadania drugiego stylu badotto jest przesadą. Ja rozumiem, że samuraje mają wiele zalet i wad, ale dodatkowe 20% do siły/szybkości/wytrzymałości oraz kolejne techniki z 50% bonusem do stat.. To za dużo za cenę utraty jednego slotu stylu. Zwłaszcza skoro wiemy, że mało kto tak naprawdę posiada ten 3 styl..
A także swoją drogą nie rozumiem dlaczego samuraj jest ograniczenie do jednego żywiołu, a np. może uczyć się iryo, które jest bardziej chyba wymagające czakrowo? Trochę ten nerf na siłę i bez większego sensu. Samuraj powinien mieć możliwość rozwijania drugiego i trzeciego żywiołu, jeśli ma taką ochotę, zgodnie z zasadami.

[Yamanaka Inoshi]

Moim skromnym zdaniem sama możliwość posiadania drugiego stylu badotto jest przesadą. Ja rozumiem, że samuraje mają wiele zalet i wad, ale dodatkowe 20% do siły/szybkości/wytrzymałości oraz kolejne techniki z 50% bonusem do stat.. To za dużo za cenę utraty jednego slotu stylu. Zwłaszcza skoro wiemy, że mało kto tak naprawdę posiada ten 3 styl..

Ale samuraj nie może opanować UN.

[Chise]

To może zamiast tego niech pozwolą opanować UN?

[Kakita Asagi]

Inoshi - samurajowie mogą mieć UN - albo UN, albo opanowanie innej szkoły,

Inoshi/Chise
- wciąż uważam, że samuraj powinien mieć przyblokowane dodatkowe żywioły chakry. Nie ukrywam, jest to upierdliwe, ale wprowadza różnicę w rozwoju. Chcesz Ninjutsu, idziesz w drogę Shinobi. Zostajesz samurajem, jesteś w tej kwestii przyblokowany.

Moja propozycja Reworku samurajów

• Wykasowanie odporności na Genjutsu. Tak po prawdzie, to wynika to... no właśnie z czego? Chce sobie samuraj mieć kontrę na genjutsu, rozwijać sobie musi konsekwencje w normalnej cenie + nauczyć się ninjutsu,
• Techniki samurajskie dla Shinobi - na moje dalej powinno to być w ramach interakcji z Samurajem Graczem. Wcale nie takie oczywiste, że nikogo nie nauczymy, ALE działa to w dwie strony - dziedziny chakrowe (Żywioł, Nin, Iryo, Gen, Fuuin), samuraj może opanować tylko poprzez interakcje z Shinobi Graczem.
• Koszty KC i Dziedzin chakrowych +50% w wymogach, to musi zostać jako baza - to, że uczymy się tego od shinobi wcale nie oznacza, że nie płacimy odpowiedniego kosztu w PH. Nie wiem nawet, czy nie dać w wymogu, że podnoszenie poziomu danej dziedziny nie powinno wymagać szkolenia z Shinobi, który ma odpowiedni poziom interesującej nas dziedziny,
• Battodo jedynie do jednego stylu, tj., Chanbara, Mokuzai lub Takeda - to jest imo słuszna uwaga ze strony Chise,
• Utrzymanie aktualnych przeliczników PH/PA (zarówno te korzystne, jak i ten jeden niekorzystny),
• Utrzymanie niemożności korzystania ze wspomagaczy typowych dla shinobi,
• Tylko jedna samurajska szkoła wybiera na start - może podpadnę tym kolegą samurajom, ale na moje, samuraj kończyć powinien jedną szkołę, a potem jak każda postać ma 2 sloty na UN (przy odpowiednim poziomie PH oraz spełnieniu wymagań na zdobycie UN).

Sądzę, że to dałoby pewne poczucie sprawiedliwości - z jednej strony samurajowie istotnie nadal są mistrzami sztuk walki i ciała, ale tracą swój immun na genjutsu, niech mają swoją Nemezis. Dodatkowo, ograniczyć im dostęp do dziedzin chakrowych uzależniając to od interakcji z graczem Shinobi (przy zachowaniu odpowiednich kosztów) jednocześnie dając shinobi fabularną metodę nauki samurajskich technik, ale wymaga to interakcji jednego z drugimi.
Problem jaki by się tu pojawił, to fakt, że techniki samurajskie wymagają posiadania Battodo jako stylu. Jednakże, należy iść sprawiedliwie za ciosem - ninja może opanować Battodo jako 2-gi styl, płacąc odpowiednią ilość PH i trenując z Samurajem Graczem. Wtedy uczyłby się technik do samuraja, innymi słowy - sam by nie opanował technik, bo by do nich dostępu nie miał, ale miałby swojego mentora. Z drugiej strony proponowałbym wymóg nauki jutsu przez samurajów (i podnoszenia poziomów dziedzin chakrowych), właśnie przez trening z ninją Graczem (+ wiadomo, płacimy w PH) - wtedy byłaby równo-cenna wymiana.

Jeszcze o battodo dla ninja...
Celowo zaznaczyłem, że ninja opanować by miał battodo jako 2-gi styl. Uważam, że oddaje to swoistą elitarność tej formy władania mieczem - fabularne wyjaśnienie, ninja musi mieć już jakąś podstawę w sztukach walki (czy to tai, czy to buki), więc może przyjąc wiedzę samuraja z zakresu sztuk walki. Nie zgodzę się na to, by w sytuacji gdy dalibyśmy możność nauki battodo przez ninje był to ich pierwszy styl walki.

[Hitsukejin Shiga]

Podpisuje się rękami i nogami pod słowami Kakity. To jest taki "rework" jaki chciałbym zobaczyć dla Samurajów. Wydaje sie uczciwy, nieco balansuje, wydaje mi się na pierwszy rzut oka bardzo fair.

Hej, mam chanbarę na pierwszym stylu, któryś miecznik chetny nauczyć mnie battodo : P?

[Hayami Akodo]

Prawie podpadłeś koleżance samurajce, Kakita-san kappa Za to "kolegą"! Ale poza tym podpisuję się temi rencami pod tym reworkiem. I opiszę go w gazetce, jak zostanie wprowadzony. #thisistherework #Kakitaforpresident #hasztagzachwytu

[Numa]

Jak by to pozbierać, Ja bym zrobił bym jakoś tak:

-Wywalić tą odporność na genjutsu.
-Extra 20% również bym wywalił zwyczajnie z powodu tego że skaluje się bardzo szybko. Zamiast tego normalne UN.
-Techniki samurajów dla ninja, Tu sam nie wiem może być to uczenie od samuraja, albo np na misji/wyprawie x/y w zależności od rangi techniki ruchu, wówczas ruchy pozostają elitarne ale i nie blokują innych użytkowników katan.
-Chyba pozwolił bym im ubiegać się o ciężarki tak jak shinobim. Nie wiem czemu odpowiednik mentalny i dziedziczy Rocka Lee miał by je zabronione gdy teoretycznie wszystko osiągają ciężką pracą.
-Resztę bym zostawił bez zmian.

[Hitsukejin Shiga]

Samurajowie mogą ciężarki na 90% Numa. Plus proponujesz zrobienie z battodo zakazanych czyli po Skę wyprawa S? Proszę cię przytaknij po prostu na zmiany proponowane przez Kakitę i nie wydziwiaj bo jak ty zaczynasz coś bajkopisać to naprawdę rynny opadają.

[Zan]

Ja również jestem za, ponieważ ta zmiana nie jest jakaś drastyczna, a być może pozwoli nie uderzając za mocno w samurajów zadowolić ich hejterów ;-)
Popieram również Numę w umożliwieniu samurajom noszenia ciężarków. Jak już są fizyczni, to niech będą i nie odbierajmy im tego bonusu.
EDIT: rzeczywiście w ciężarkach jest już dopisek o samurajach, więc nie ma tematu. Jest dobrze

[Yamanaka Inoshi]

Ale samuraje mogą ciężarki XD