WT Muraia- zmiany WT po reworku

Moderator: Souei

Chuichi

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Chuichi »

1. Jiongu Teashi - Nadal za swoim. Na większą siłę, niż zaproponowaną przeze mnie nie dam akcepta, żeby mieć sumienie czyste. Ja byłem z początku przeciwko jakiejkolwiek parze rąk, więc proponując jedną parę zmieniłem zdanie na lepsze. Nie mam obowiązku zgadzać się z innymi. Tak, żebyś się dalej nie dziwił dlaczego tak, a nie inaczej. Drugą sprawą jest to, że jeśli "chętnie zobaczyłbyś" tę zależność siły od rangi klanowej, to może coś zaproponuj? To nie my mamy układać Ci techniki, bo to Ty chcesz z nich bez problemu korzystać. My czekamy więc na Twoją propozycję. No i jeśli chcesz skalowanie z klanówką to technika będzie zajmować coraz wyższy slot WT.

2. Karagoki - rozumiem, że na razie nie ruszamy przerzucania serc w związku z tematem w pomysłach, yep?

3. Jiongu Hyōshi- dla mnie nadal ochrona przed technikami rangi B dla tarczy jest nieosiągalna. To kompletnie inny materiał. Techniki doton - żywioł typowo defensywny, głównie posługuje się utwardzoną ziemią, skałą | Tarcza Ayatsurich - czysta, cholernie twarda CHAKRA, której penetrowanie nie jest łatwym zadaniem | I teraz najlepsza perełka. Technika suitonu o nazwie Suiton: Suijinheki, która ma chronić do rangi B. Tak wynika z Twojego argumentu - cała ranga B. Tymczasem już po pierwszym spojrzeniu widać, że to nie jest ranga B, a są tam pewne wyjątki. Taki jeden, malutki, niewielki, drobny szczególik, że nie chroni NAWET przed TAIJUTSU RANGI C I WYŻEJ. W spoilerze opis, żeby nie trzeba było latać po tematach. To jak to jest z tymi obronami, bo nie do końca tak, jak piszesz. Dodatkowo mamy kolejną technikę chroniącą w suitonie o nazwie Suiton: Mizu no Tatsumaki (też będzie w spoilerze). Technika ta ma rangę C, a co w opisie? Ochrona przed technikami rangi D. Wychodzi na to, że obrona w dużej mierze zależy od materiału. Ty masz nici, które nie są tak twarde jak doton, nie są czystą chakrą jak tarcza Ayatsuri nie są poruszającą się wodą, która samym ciśnieniem może unieszkodliwić technikę, więc... Tak. Nadal uważam, że moje zdanie z poprzedniego posta jest poprawne i go nie zmienię. Ava za, ja i Kamiru przeciw, reszta dunno, bo nie mówi. Będę wypisywał przy spornych technikach, zeby nie trzeba było liczyć głosów.
Nazwa
Suiton: Suijinheki
Pieczęci
Tygrys → Wąż → Szczur → Wąż → Tygrys
Zasięg Max.
10 metrów
Koszt
E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%
Dodatkowe
Brak dodatkowych wymagań
Opis Defensywne jutsu, pozwalające nam na stworzenie wodnej ściany blokującej nadchodzące na nas ataki. Ściana ta jest w stanie zablokować wszelkie pociski i broń miotaną, techniki Taijutsu rangi D i umiejętności Ninjutsu rangi B. Zapewnia ona też znakomitą ochronę przed technikami Katonu - techniki rangi A (lub niekiedy nawet rangi S) nie są w stanie się przebić. Jutsu to wymaga jednak od nas dość dużych pokładów chakry.
Nazwa
Suiton: Mizu no Tatsumaki
Pieczęci
Baran → Koń → Ptak
Zasięg
Na własne ciało
Koszt
E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%
Dodatkowe
Brak dodatkowych wymagań
Opis Technika defensywna Suitonu. Shinobi składa pieczęcie i wyzwala wokół siebie silny wodny wir, który jest w stanie zablokować większość rzucanych w niego broni miotanych, a także uniemożliwia trafienie go większością technik dystansowych rangi D. Ciosy wręcz, jeżeli są dostatecznie silne (siła powyżej 50), są w stanie przedostać się do wnętrza i uderzyć użytkownika.
4. Bunri - koszty nadal takie, jakie proponowałem. Niżej nie zejdę. Kamiru poparł, więc na razie 2:1. Czekamy wobec tego na resztę.

5. Jingou Keihō - propozycja nie została olana, a nie została przez Ciebie dodana. Jeśli się do niej nie odniosłem, to oczekiwałem, że zostanie naniesiona. Tym bardziej, że nie pytałeś się czy nanieść, a ton Twojej wypowiedzi wskazywał, że przyjąłeś do wiadomości możliwość zerwania. Plus, jestem za drugim progiem. Piszę po raz kolejny, żeby nie było. Ava za obecnym kształtem, ja i Kamiru za moim kształtem.

6. Hasutsu - no brawo, czyli teraz uznajemy za genialne coś, co proponowałem w pierwszym czy drugim poście. Sigh.

7. Jiongu Esa - nici ubywają i co z tego, skoro to tylko opis, a nie ma w związku z tym żadnych reperkusji? Jeśli Ava już taki temat poruszył, to jestem za brakiem wolnej woli. No chyba, że chce Ci się bawić w wypisywanie technik, których nie możesz użyć po użyciu klonów z powodu ubytku nici, ale wątpię.

8. Jiongu Tsubo - rozumiem, że nieaktualne w związku z tematem w pomysłach, yep?

Jeśli coś pominąłem, przekręciłem, to pardon. Zbyt dużo technik w jednym temacie. Stanowczo zbyt dużo.

@down
Gwoli wyjaśnienia odnośnie pierwszej techniki. Moim maksem było i jest 50. To propozycja dla reszty i niech oni ją rozpatrują. ;)
0 x
Murai

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Murai »

1) Nie mam pojęcia co wam się będzie podobać, więc nie lepiej przyjąć którąś z zaproponowanych przez was, niż kłócić się o moją? No ale spoko.

Każdy poziom używanego Reberu zwiększa o 20 siłę? W ten sposób na D byłoby 20, na C 40, na B 60, na A 80, na S 100. Maksimum zaproponowane przez ciebie + bez żadnych większych skoków statystyk.

2 i 8) Ano, skoro w pomysłach jest to nie ma sensu tutaj rozpatrywać.

3) Zgadzam się. Problemem jest jednak że moja technika nie chroni nawet przed Taijutsu B (poniżej zresztą wyjaśniam czemu obrona przed Taijutsu to bullshit sam w sobie). Warto również spojrzeć na strukturę mojej "tarczy". Jest to splot nici, fakt, a nie jednolita tarcza z twardego materiału. Faktycznie więc porównywanie do innych technik defensywnych różnych żywiołów było głupie z mojej strony. Jednak moje nici nie są wodą, nie są czystą chakrą ani skałą, ale można uargumentować to w następujący sposób: Splecione nici rozpraszają energię swoją strukturą. Wyglądałoby to podobnie do gumy, która sama w sobie nie jest wytrzymała, ale jej budowa pozwala na rozproszenie energii uderzenia. Tutaj, z uwagi na to że nici przypominają bardziej materiał, można by zrobić podobnie. Fakt, takie coś nie obroniło by przed technikami opartymi na chakrze jak inne, ale techniki oparte na fizycznych obiektach bądź też techniki Taijutsu? Dlatego ruskim targiem proponowałbym defensywę przed technikami C za wyjątkiem tych opartych na fizycznych obiektach, które to byłyby do B.

No i sama wzmianka że broni przed Taijutsu jest jednak trochę głupia tak zauważam i warto by rozważyć jej usunięcie.
Szczególnie po zmianach, gdzie techniki dają tylko statystyki na czas korzystania z nich i skuteczność zależy od statystyk,
a nie samej techniki.

4) No to poczekam na resztę. Jest chyba więcej modów niż ty, Kamir i Ava. Chyba bo ich nie widzę, ale się w sumie nie dziwię.

5) Propozycja była w tych małych quote pod technikami, gdzie były moje propozycje na zmiany, zanim je naniosę by było łatwiej. Ale spoko rozumiem.

6) Ja tego za genialne nie uznałem, przypominam : )

7) No to poczekam na resztę. Jest chyba więcej modów niż ty, Kamir i Ava. Chyba bo ich nie widzę.

Nie no spoko, dobrze że przynajmniej komuś się chce pisać. Wiem że tak dużo technik zniechęca na starcie, ale jak wchodzą znaczące zmiany w klanie po 2 latach od rozpoczęcia gry to się uzbierało troszkę.
0 x
Kyoto

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Kyoto »

Opisy są nieczytelne z racji subiektywnej oceny użytkownika w nich zawartej. Zmodyfikuj opisy tak by znalazły się w nich tylko kwestie techniczne ( w każdej technice zbędnych jest ok 4 linijek tekstu)

Jiongu Teashi - Uściślić w opisie techniki, ze ogranicza się to tylko do prostych czynności jak wyciągnięcie kunai'a z ziemi itp a prócz niemożności wykonywania precyzyjnych ruchów dodać, ze władanie bronią typu miecze, łuki itp również niemożliwe

Ugoku - z uwzględnieniem uwag Czujcza jest OK

Karagoki - OK tylko znowu to samo co pisałem na początku jeśli chodzi o opisy

Jiongu Hyōshi - brak Akcepta na tego typu defensywy tworzone z nici

Bunri - ok

Jingou Henkan - znowu nie podoba mi się robienie stricte defensywy z nici i tu zgadzam sie z Chuichim. Na pewno też nie będzie to skok o jeden próg. Dwa, takie możłiwości są ograniczone, czyli ewentualne wzmocnienie poprzez odpowiedni splot może osiągnąć swoje maksimum i dalej nie pójdzie.

Jingou Keihō - Ja uważam, ze znowu zapomniano tu o pewnych ograniczeniach co do minimalnej grubosci nici a tak owa na pewno istnieje. Również jestem za wywaleniem wzmianki o percepcji oraz o tym, zę bardzo trudno je zauważyć. Dodać tylko, zę w nocy o zmierzchu wymaga to sztuki.

Jiongu Esa - dzielisz nici z ciała? Zarówno Ty jak i te wydzielony klony będziecie mieć pewne ograniczenia co do wykonywania technik ? Sam piszesz o odzysku budulca stąd takie wnioski. Iczej po co je odzyskiwac ksoro nie niesie to za sobą zadnych konsekwencji.

Hasutsu - omówione już w innym temacie
0 x
Murai

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Murai »

Opisy zostawiam jakie są, chyba że inni zechcą żebym je zmienił. MI się podobają : )

Jiongu Teashi - "prosta czynność" może być rozumiana bardzo różnie. I wynika z opisu, że sterowanie przedmiotami wymagającymi precyzji jest niewykonalne. Ale doprecyzuję. I władanie bronią może nie, ale podnieść i dźgnąć to będzie w stanie.

Jingou Henkan - ale wiesz że technika nie polega na tworzeniu defensywy tylko zwiększaniu wytrzymałości nici? Są to 2 zupełnie różne rzeczy. I jako że statystyki są zawierane w progach, to wygodnym jest zwiększenie właśnie o 1 próg. Procentówki dawałyby za duże korzyści z kolei. Łatwe do wyliczenia i nieproblematyczne są progi właśnie. No i czemu nie zwiększenie o 1 próg? 40 statystyki kosztem 40 innej statystyki, raczej inni nie narzekali na to. A sama technika polega na zwiększeniu wytrzymałości nici - ciężej je rozerwać, wyrwać się kiedy jest się nimi oplecionym. A taką dużą ilość nici też ciężej przeciąć. Jak z papierem: Nożyczkami przetniesz kartkę całkiem łatwo, ale nie ciachniesz całej książki na raz. To nie tak że z nici Reberu stworzę defensywę nie do pokonania.

Jingou Keihō - na pewno? Czyli gdzie istnieje? Ja tego nigdzie nie widzę ani w opisach klanu, ani nigdzie indziej. Zresztą nici są cienkie ale nie znaczy to że tworzę je na grubość jednego atomu. A jeśli nie ma opcji osiągnięcia czegoś w klanówkach, to się robi WT. Tak to działa.

Jiongu Esa - nie no to już byłoby zdecydowanie za duzo, klony nie byłyby do użytku. A i wziąć pod uwagę trzeba że Kakuzu miał w swoim ciele ogromne ilości nici. Na tyle że 5 potworów większych od niego się zmieściło na luzie, a on nie wyglądał jak sflaczały balon.
0 x
Kyoto

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Kyoto »

Nie bez powodu się czepiam, ponieważ tego rodzaju wstawki mogą wpływać na interpretację sędziego. Zachowaj je sobie dla opisów umieszczanych w poście jednak tutaj opis powinien być stricte techniczny.

Jingou Henkan- Inaczej. NIe rozumiem jak? Dam chakrę, będzie twardsze. Otóż moim zdaniem niee bo nagle każdy będzie robił rzeczy tego typu. Coś jest za słabe? Nie ma sprawy zrobię WT, ze "daję chakrę" i boom zwiększamy wytrzymałość. Po prostu nie zgadzam się z tego typu technikami nie popartymi niczym.


Jingou Keihō - Jak nie istnieje to istneije ograniczenie zdroworozsądkowe którym powinna się kierowac moderacja rozpatrujac takie Wt.

Jiongu Esa - To zapytam raz jeszcze. Po co w takim razie niejednokrotnie wspominasz o odzyskiwaniu zasobó nici lub podajesz wadę w postaci długotrwałego uzupełnainia zapasu nici
0 x
Murai

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Murai »

Poprawię jak znajdę wolą chwilę. Czyli nieprędko.

Jingou Henkan - kazdy będzie chciał coś tego typu? Dlatego WT są ukrywane przed innymi graczami, żeby Janusz Uchiha nie popatrzył i nie zrobił kopiuj-wklej. A co do techniki, to podam przykład technik Ninjutsu opartych na włosach - Hari Jizo i Ranjishigami no Jutsu. Tam wywołujemy gwałtowny wzrost włosów i zwiększamy ich wytrzymałość. Nadal nie jest to tarcza pełnoprawna, zdolna zatrzymywać wszystko, jednak widoczny jest skok wytrzymałości włosów. Tutaj dokładnie to działa jak opisałeś - dasz chakrę i jest twardsze. Jest to o tyle podobne do włosów, że i materiał wzmacniany nie jest aż tak wytrzymały, i nie tworzy się z tego pełnoprawna Dotonowa ścianka. "Coś jest za słabe? Nie ma sprawy zrobię WT". Tak, po to ludzie tworzą WT poniekąd. I po to tworzę ja. Mój klan nie ma możliwości defensywnych i jest w tym słaby - chcę ten mankament nadrobić nieco bardziej wytrzymałymi nićmi.
Nazwa
Ranjishigami no Jutsu
Pieczęci
Wąż
Zasięg Max.
30 metrów
Koszt
E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%
Dodatkowe
Wymaga znajomości Hari Jizo
Opis Swego rodzaju ostateczne rozwinięcie techniki Hari Jizo. Użytkownik tego jutsu może swymi włosami wykreować większość wyimaginowanych rzeczy jaka przyjdzie mu do głowy. Stworzenie czegoś co przypomina węża zrobionego z włosów, zdolnego przetrwać niejedno, nie ma problemu! Jednak takowy twór cały czas być nieodłączną częścią czupryny użytkownika. Po aktywacji pieczęci i odpowiednim skumulowaniu chakry, jedyne co nas ogranicza to pomysłowość, strzelanie senbonami, tarcza z warstw wzmocnionych włosów i innego tego tupu rzeczy. Oczywiście pamiętając o tym, że są to jedynie wzmocnione specjalnie włosy, więc nie mogą być nie wiadomo jak bardzo wytrzymałe. Wszystko w granicach rozsądku.
Nazwa
Hari Jizo
Pieczęci
Tygrys › Koń › Świnia › Baran › Szczur › Wąż
Zasięg
Na ciało
Koszt
E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%
Dodatkowe
Brak dodatkowych wymagań
Opis Technika polega na otoczeniu się naszymi włosami, które gwałtownie się rozrastają. W momencie gdy nas otoczą, chakra nadaje włosom właściwości ostrych igieł przez co spotkanie z nimi skończyć się może dla przeciwników nieciekawie. Włosy mogą wytrzymać atak niektórych nawet broni np. strzał, które to odbijają się od naszej ochrony.
Jingou Keihō - czyli co przemawia za tym żeby nici nie mogły być cienkie kosztem rozrywalności po najlżejszym dotknięciu? Sztuczne ograniczenie niepoparte niczym konkretnym?

Jiongu Esa - zobacz sobie na technikę Bunri, moja WT która omawiana jest tutaj. Tam został wprowadzony wymóg żeby uzupełniać utracone nici, mimo ich ogromnych ilości w organizmie i tego że można sobie poradzić bez nich. I to jest moja odpowiedź - wspominam o tym bo zostało to zaimplementowane do jednej z moich technik i nie mam pojęcia czy dotyczy to absolutnie każdego opuszczania nici z ciała czy tylko do techniki Bunri. Zakładam że tak, mimo, jak wcześniej wspomniałem, że Kakuzu miał wyrąbane na ogromne ilości nici opuszczające ciało w postaci samodzielnych maskowych stworzeń.
0 x
Kyoto

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Kyoto »

Jingou Henkan- raz, że to ninjutsu skąd biorą się same bariery, przynajmniej tak to jest załatwione tu na forum to dwa jest zasadnicza różnica. Mianowicie Twoje reberu w zależności od rangi ma różne progi więc zwiększanie o próg bez względu na próg wyjściowy jest przesada.

Jingou Keiho- nie ma też żadnych sugestii, że tak może być więc byłaby to bezcelowa licytacja. Rączek chodzi o to by przekonać moderacje, która w takich sytuacjach kieruje się zdrowym rozsądkiem.

Esa- czuli w jednych technikach musisz zwracać uwagę na stratę nici a w drugich już nie? Strasznie to wygodne. Argument z Kakuzu też na wyrost bo nie wiemy czy miał "wywalone" a wiemy za to, że niektóre rzeczy dostosowujemy do realiów forum.
0 x
Chuichi

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Chuichi »

Ja tak tylko na moment, a potem odniosę się do całości dyskusji. Kakuzu nie miał wywalone na swoje maskowe twory, o czym raz już tu w temacie pisałem. Żeby w walce z Naruto przestawić się z "trybu bezpośredniego" w tryb mid-range/long-range potrzebował POWROTU DWÓCH MASEK Z NIĆMI do ciała, bo inaczej zwyczajnie nie dałby rady. Także wyrąbane nie miał~
0 x
Murai

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Murai »

Faktycznie było mówione. Zwracam honor.

Jingou Henkan - no ale co z tego ze bariery są tam? Nie za bardzo rozumiem. Przecież nie ma to nic wspólnego z wacnianiem włosów. Od rzeczy trochę ten argument.
No i fakt to jest różnica, tylko jakie ma to znaczenie? Tak samo można zanegować Czarny Lód i sens jego istnienia . Zwiększa wytrzymałość ale z drugiej strony lód ma już wytrzymałość z Reberu. Czy to tez jest przesada ze dodatkowym kosztem zwiększa się staty Reberu?

Jingou Keiho - no licytacja. Trzeba czekać na głosy.

Esa - najwidoczniej inni nie zauważyli tego. I gówno nie wygodne, za technikę D będę płacił nawet jak za B. Wygodz jak nic. Poruszę to w Pomysłach jak jeszcze tam temat stoi, bo jednak ubytek nici to powinien być w temacie z klanem wspomniany.

EDIT dla Chuichiego: KLIK, w tym fragmencie walki Kakuzu jest w stanie spokojnie używać swoich nici i wystrzeliwać rękę, mimo tego że na zewnątrz są już 3 maskowe potworki. Więc mógł jakoś się nimi posługiwać. Może niekoniecznie w long, wykorzystując swoje nici Kakuzu raczej preferował walkę na średnim zasięgu,
z daleka spamując elementarnymi.
0 x
Awatar użytkownika
Jawa
Administrator
Posty: 4234
Rejestracja: 10 mar 2015, o 23:33
Ranga: Head Admin
GG/Discord: MxPl#7094
Multikonta: Sasame | Sumi

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Jawa »

  Ukryty tekst
0 x
Murai

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Murai »

1) Meh, kolejny nerf. Bez przesady, co? Technika robi się coraz bardziej gówniana. Koszta rosną, bo i muszę stworzyc macki i płacić Reberu za kontrolowanie ich, maleje opłacalność i robi się bezużyteczna, bo siła też gówniana i mniejsza niż cokolwiek. I nie daje praktycznie niczego również. Równie dobrze możesz wywalić bo nie ma ani kszty użyteczności.

3) Uzupełnię opis zatem.

4) Niepłacalna kupa. Ale spoko.

6) Niech będzie zatem. Tylko czy nadal wychodzimy z założenia, że nici będzie można przeciąć mieczem bez względu na ich wytrzymałość? Skoro już porównujemy do wytrzymałości czegoś takiego jak kryształ...

8) IDEALNY. Tak bardzo kisnę xD Wymienię wszystko co jest w nim nieidealne:
  • Musi być połączony z użytkownikiem czego nie ma ŻADEN inny klon.
  • Limit ilościowy.
  • Ograniczenie zasięgu.
  • Tylko klanowe i Tai, żadnych innych.
  • Chakra przepada.
  • Widać że są połączone. A zniszczenie połączenia niszczy klona. Jedna obszarówka i po zabawie.
Nie no, klon idealny jak w mordę strzelił. Lepszy od Kage Bunshina pod każdym względem. Całkowicie warty zachodu.
0 x
Chuichi

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Chuichi »

1. No to wyrzućmy. Odetchniemy z ulgą. <3

3. W kwestii tarczy nadal moje zdanie, Kamiru popiera, Kyoto brak akcepta, Ava zaproponował.

4. Zastanowię się.

6. To out. Pytanie do Avy, niech on najpierw się wypowie.

7. Still za drugim.

8.
  • Ma, ten z Sabaku.
  • Ouch, limit ilościowy za stworzenie klona z budulca, który zawsze masz przy sobie.
  • Każdy ma jakieś ograniczenie zasięgu.
  • Same, nie Twój jeden klon ma takie ograniczenie.
  • @up
  • Jedna obszarówka załatwia większość technik. Argument żaden
Ava Ci zaproponował kształt bunshina. Wtedy byłby z nici, miał wartości reberu, kosztował podobnie, plus nie zapominajmy o blokowaniu możliwości używania niektórych technik. Nici nie są nieskończone tak, jak nie jest nieskończony piach z gurdy Sabaku. Jeśli Ci taki kształt nie pasuje, to welp. Trudno.
0 x
Awatar użytkownika
Jawa
Administrator
Posty: 4234
Rejestracja: 10 mar 2015, o 23:33
Ranga: Head Admin
GG/Discord: MxPl#7094
Multikonta: Sasame | Sumi

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Jawa »

  Ukryty tekst
0 x
Support nr 6
Support
Posty: 2059
Rejestracja: 9 cze 2015, o 22:55

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Support nr 6 »

  Ukryty tekst
0 x
Kyoto

Re: WT Muraia- zmiany WT po reworku

Post autor: Kyoto »

Do autora:
Zmieńmy to co zostało ustalone, wyrzućmy to co zostało przyjęte, ze kosz bo niedługo sam się będę gubił i powtarzał
0 x
Zablokowany

Wróć do „Techniki”

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości