Strona 1 z 2

Bramy Chakry

: 28 gru 2020, o 19:09
autor: Jun'ichi
Bramy chakry są ośmioma z punktów w ciele shinobi, które w największym stopniu kontrolują przepływ chakry.
Czy w związku z tym, jeśli posiadłbym wiedzę o bramach chakry, a konkretnie ich położeniu, byłoby możliwe atakować i w (ograniczonym) stopniu nimi manipulować tak jak każdym innym tenketsu?
Jeśli tak to jaki wpływ mogłoby mieć otwarcie bram komuś, kto jest z nimi zupełnie niezaznajomiony? Nagły wyciek ogromnych ilości chakry i doprowadzenie do stanu wycieńczenia i wyniszczenia ciała tak jak to jest u wytrenowanych użytkowników bram? Może coś innego? Ktoś potraktowany w ten sposób mógłby dostać szczątkowe bonusy fizyczne z racji takiego otwarcia bram? <illuminati>

**mowa o użyciu stylu Juken przy atakowaniu tych punktów

Re: Bramy Chakry

: 29 gru 2020, o 01:38
autor: Rokudo Gaika
Popraw mnie jeśli się myle, ale Juken chyba blokuje punkty chakry i/lub narządy wewnętrzne. W związku z tym trochę nie rozumiem jak to się ma do kontrolowania punktów bram. <hmmm>

Re: Bramy Chakry

: 29 gru 2020, o 07:49
autor: Jun'ichi
Juken pozwala blokować lub otwierać Tenketsu, zaś narządy wewnętrzne są atakowane nie bezpośrednio lecz przez wtłaczanie chakry do okalającej je sieci chakry z którą są połączone. W związku z tym, skoro Juken pozwala blokować lub otwierać Tenketsu, a bramy same w sobie są jednymi z Tenketsu, to chyba istnieje jakaś opcja ich blokowania/otwierania (to miałem na myśli przez kontrolowanie) z użyciem stylu Hyuga. Jak coś to te wszystkie szczegóły dotyczące Juken już są w trakcie wprowadzania, temat w pomysłach chyba już dawno czeka na wprowadzenie więc nie rzucam tutaj niepotwierdzonych teorii :P

Re: Bramy Chakry

: 29 gru 2020, o 08:03
autor: Kakita Asagi
To ja powiem, że da się blokować bramy chakry nie będąc Hyuuga: Klik, no to co, dobranoc i do widzenia kappa

Re: Bramy Chakry

: 29 gru 2020, o 08:16
autor: Jun'ichi
No i fajnie, wiedza medyczna rangi pewnie A + Percepcja 240 i blokuj kappa
Aczkolwiek byłoby szkoda, że stylu walki Shiry już nie pozwolili wprowadzić :<

Re: Bramy Chakry

: 29 gru 2020, o 08:17
autor: Kakita Asagi
Halo halo, kto niby nie pozwolił wprowadzić i kiedy? (spogląda do swoich planowanych BT)

Re: Bramy Chakry

: 1 sty 2021, o 20:35
autor: Jun'ichi
Czy ktoś z administracji/modów jest w stanie potwierdzić lub obalić tezę o blokowaniu Bram dzięki Juken? :)

Re: Bramy Chakry

: 4 sty 2021, o 18:24
autor: Kan Senju
Osobiście bym powiedział, że bramy które są nieaktywne niemożliwe są do kontroli poprzez Juken. Są one zamknięte, a gdyby można było w ten sposób wymusić ich otwarcie czy cokolwiek Neiji podejrzewam mając Gui'a czy Rocka Lee mógłby je również otworzyć na swoim ciele. Bywał w sytuacjach, życia i śmierci gdzie przydałby mu się dodatkowy zastrzyk, korzystał tam z wszystkiego co mógł.

Jedyne co bym widział to możliwość ich zablokowania kiedy ktoś już otworzy jakąś bramę. Przykładowo walczymy z przeciwnikiem mającym otwartą drugą bramę, to możemy mu wyłączyć bonusy zamykając je poprzez celne trafienia.

Re: Bramy Chakry

: 4 sty 2021, o 19:07
autor: Jun'ichi
Tyle że bramy nie są aktywne bądź nieaktywne - one są jak zapory rzeczne przez które non-stop przechodzi chakra, tyle że w ograniczonej, bezpiecznej dla ciała ilości.
Mankament w tym, że:
- niewielu wie o ich istnieniu (podejrzewam że w realiach Naruto taka wiedza była powszechna od poziomu Chunina/Jonina)
- jeszcze mniej osób wie że można je w ogóle kontrolować
- jeszcze mniej osób wie jak to zrobić
- jeszcze mniej jest w stanie to zrobić
ale chakra bezustannie przez nie przechodzi/przepływa, nie jest tak że one są zamknięte - po prostu mają ograniczoną przepustowość do max 20% według źródeł.

Co do teorii, że Neji mógłby je otworzyć u siebie - Gui próbował nauczyć całą trójkę otwierania bram, ale ostatecznie tylko Lee okazał się zdolny by zrobić to samodzielnie (nauka Lotosu), był wystarczająco wyćwiczony by zrobić to w sposób wymuszony.
Problem jaki ja poruszam, to otwieranie bram u kogoś (nie u siebie) w celu spowodowania u ofiary obrażeń, zniszczeń na skutek właśnie braku przystosowania, wystarczającej odporności na efekty takiego otwarcia. Bo bramy są w każdym, przepuszczają chakrę ale zwiększenie ich przepustowości jest już sztuką wymagającą - i tutaj pojawia się Juken, który właśnie takie możliwości posiada (otwiera/zamyka).

Re: Bramy Chakry

: 4 sty 2021, o 20:21
autor: Kisuke
Moim zdaniem, jeśli chodzi o kwestia światotwórcze w Naruto, to nikt się tym nigdy nie zajmował i nie pomyślał. MOŻLIWE, że takie coś byłoby możliwe, dokładnie w sposób jaki to opisałeś.

Natomiast forum nie jest odzwierciedleniem 1:1 świata Naruto i coś takiego nie powinno być możliwe. Gdybyś pozyskał odpowiednią wiedzę to by pozwalało Ci doprowadzić do śmierci dowolną osobę odpalając odpowiednią bramę jednym dotknięciem. Zbyt OP.

Re: Bramy Chakry

: 4 sty 2021, o 20:25
autor: Jun'ichi
Zapominasz o tym, że tak samo jednym "dotknięciem" można kogoś zabić wsadzając mu kunai w głowę - poziom trudności wykonania jest taki sam bo w obydwu przypadkach musisz podejść do ofiary na odległość ręki. W przypadku bram jest to o tyle trudniejsze, że musisz jeszcze trafić w maleńki punkt na ciele, a nie w wielką głowę, która jest doskonałym celem :P Dochodzi jak wspomniałeś specjalistyczna wiedza + posiadanie specjalnych oczu, które pozwolą ów punkt namierzyć.

Re: Bramy Chakry

: 5 sty 2021, o 00:30
autor: Jawa
Rozumiem tok myślenia, ale moim zdaniem zmierza on w niepokojącym kierunku, jeśli przełożymy to dokładnie w takiej formie na forum. Zdobycie wiedzy o bramach nie jest trudne, a dając możliwość pełnego otwierania u przeciwnika dojdziemy do tego, że wystarczy ułamek z najkrótszej serii na randze C do uśmiercenia każdego.
W związku z tym myślę, że w przypadku tych konkretnych tenketsu byłaby możliwość jedynie do otworzenia ich u drugiej osoby jedynie do tego bezpiecznego poziomu. Jeśli chodzi o zamykanie, to tak - zamykanie odpowiednich bram ograniczałoby użytkowników bram lub nawet zrzucało z aktualnego poziomu bramy, jeżeli ten włączony zostałby właśnie zablokowany.

Re: Bramy Chakry

: 5 sty 2021, o 00:58
autor: Jun
Moim zdaniem to bardzo niebezpieczny precedens który zacznie się od " zamykania bram " czyli wspomagacza, a skończy się na wyłączaniu ludzi z biju i kto wie czym jeszcze. A to już kwestia czasu nim zacznie się wyłączanie tenketsu u summonów.

Re: Bramy Chakry

: 5 sty 2021, o 12:34
autor: Jun'ichi
Ocir, troszkę nie rozumiem Twojego podejścia, a konkretnie tego:
Mamy 2 osoby - jedną wytrenowaną w otwieraniu załóżmy 2 bram chakry, i drugą osobę, która jest zupełnie tego nienauczona i nie spełnia wymagań. Jak więc po otwarciu bram u tej drugiej osoby, miałaby ona mieć je otwarte do bezpiecznego poziomu? Ich otwarcie jest równoznaczne z drastycznym zwiększeniem przepływu chakry (czyli ponad te 20% które jest normalnie), ale ciało jest nieprzystosowane, ucierpi na tym. Według tego co napisałeś, mógłbym podejść do użytkownika Genjutsu który ma staty na 1, otworzyć mu 2 bramy i zyskałby bonusy fizyczne? Według mnie raczej ucierpiałoby jego ciało, które nawet nie nadążałoby według mechaniki za własnymi ruchami (percepcja i szybkość). Ktoś kto opanował bramy samodzielnie, jest w stanie to kontrolować i wytrzymać przez X czasu z racji na posiadaną wytrzymałość.

Myślę że mowa byłaby prędzej o uszkodzeniach ciała, śmierć jest wątpliwa przy niskich bramach. No i nie sądzę żeby było to uczciwe dać Hyuga możliwość użycia przykładowo 8 lub 32 ciosów z możliwością zaatakowania bram chakry, do tego wypadałoby stworzyć osobną, specjalną technikę bazującą na Juken. Niewiele to zmienia ale jednak nie czyni z tych podstawowych technik narzędzi kończących całkowicie walkę (chociaż zaatakowanie bram i tak by jej nie kończyło ostatecznie).
______

Jun, fajne podejście (bez ironii) bo sam zawsze staram się doszukiwać ukrytego "złego planu" w różnych kwestiach.
O ile takiego tutaj nie miałem, o tyle postaram się odpowiedzieć na te obawy.

wyłączanie ludzi z Biju - to chyba odpada i to akurat mieliśmy idealnie pokazane w walce na CE między Nejim a Naruto. Mimo zablokowanych tenketsu, chakra demona uwolniła się, była zbyt potężna i niezależna, była osobnym źródłem które samo w sobie Tenketsu nie posiada więc nie istnieje moim zdaniem taka możliwość.

Wyłączanie Tenketsu u summonów? A to jest zabronione? Jeśli w walce zaatakuje mnie cudzy summon to mam zakaz zaatakowania go swoim jedynym stylem walki? Akurat w tej kwestii przyznaję, że nawet nie wziąłem nigdy pod uwagę tego, że nie mógłbym czegoś takiego zrobić - bo czemu nie? Summony używają technik = mają tenketsu = mogę je zablokować.

Re: Bramy Chakry

: 5 sty 2021, o 13:20
autor: Jun
No, a jednak widzieliśmy też w naruto jak fuinem oddzielono naruto od kyubiego i nie mógł korzystać z jego chakry, póki go nie odblokowali. Więc skoro Fuin może odblokować palcowym ciosem to czemu nie hyuga?

Czy ludziopodobne summony/nie ludzio podobne summony, mają takie same punkty? Rozłożone identycznie? Inaczej? Jest jakaś wiedza do tego? Czy wiedza o ludzkim ciele wystarcza na wszystko? Nie wiem.