Przeszczep oczek

[Misae]

PROBLEM Przeszczepy oczu. Tu są dwa dość spore problemy:
1. Brak określenia jaki działają bonusy do percepcji w przypadku posiadania dwojga różnych oczu dające taki bonus. Sumują się? Działa ten pierwszy? Ten z przeszczepu? Jedna linijka informacji rozwiąże problem

2. Jak wyglądają zasięgi i sferyczne widzenie, kiedy jedno z oczu widzi "normalnie"?
Jak każdy z biologii wie to co widzimy to suma tego co widzi jedno oko i drugie. Jak zamkniemy jedno to część obrazu nam znika Jak więc ma się to do Byakugana i Tsūjitegana które widzą niemal sferycznie?
Bykugan ma 359 stopni zasięgu, jest ten martwy punkt. Gdzie będzie się on znajdował kiedy będziemy mieć tylko jedno oko? Tam gdzie był? A może w zupełnie innym miejscu? No sensownie by było by ta martwa strefa odpowiednio się zwiększała z powodu tego, że drugie normalne oko nie widzi sferycznie. Podobnie sądzę sprawa ma się do Tsūjitegana. Jedno oko nie widzi 360 stopni, a to zdrowe ma tylko 60 stopni w płaszczyźnie poziomej.
Dodatkowo zasięg. Kto ma wadę wzroku wie, że jak jedno oko ma wadę to w drugim też się pogłębia bo zdrowe oko musi nadrabiać co powoduje, że i ono się uszkadza i koniec końców ma wadę. W tym przypadku patrzenie w dal. Jak jedno oko ma ogromny zasięg, a drugie standardowy może dość do trudności określenia głębi obrazu lub rzeczywistego zasięgu.

ROZWIĄZANIE
1. Doprecyzowanie jak wyglądają bonusy

2. Jak dla mnie określenie, że zasięg widzenia sferycznego nie osiąga już 359/360 stopni a jakieś 240 stopni przy zsumowaniu wzroku z obojga oczu.
Najsensowniejsze byłoby określenie, że przy patrzeniu w dal oko bez przeszczepu powinno być zamknięte aby nie zaburzało ono określenia odległości bądź głębi. W przypadku patrzenia obojgiem oczu w dal oko zdrowe bądź chore jest uszkadzane bo musi nadrabiać. Lub po prostu pojawiłby się wtedy większy koszt za używanie obojga oczu tak aby chakrą nadrobić ewentualne utrudnienia

DODATKOWE UWAGI Tak się kończą poranne przemyślenia bez kawy

[Maname]

Osobiście nie byłbym za wprowadzaniem jakiś ograniczeń bo to nie IRl a Naruto i to do tego PBF...

Dlatego jeśli o mnie chodzi to raczej ograniczyłbym takie oczka po przeszczepach, do max bonusu za jedno z dojutsu, te bardziej rozwinięte, czyli TEN BONUS który jest większy, daje ci bonus, drugie oko innego dou go już nie daje. Tyle, że jakieś prekognicje i inne elementy tych dojutsu aplikują się z tego pojedyńczego bonusu.

Czyli.

Gracz A ma Sharingana I tsujkę. Tsujka ranga A sharingan ranga D:

Bonus percy z Tsujki, bonus z sharingana nie jest aplikowany.
Zasady i rzeczy dotyczące obu dojutsu obowiązują normalnie, takie jak widzenie sferyczne, prekognicja i tak dalej.

No bo w końcu... " zdobyłeś to masz "

[Kakita Asagi]

Tak jak piszę Meine kleine Schwester, w przypadku posiadania 2 różnych Doujutsu, zmienia się mechanika widzenia. Sądze, że dla potrzeb forum należy to jasno określić, najproście:

• Bonus do percepcji liczy się od "Silniejszego Oka"
• W przypadku tylko 1 oka dającego wizję sferyczną, pole widzenia obu oczu to 240 stopni (słabsze od strony oka pozbawionego wizji sferycznej),
• Przy spoglądaniu w dal, oko pozbawione "wizji teleskopowej" należy zamknąć.
• W przypadku 2 oczu posiadających "wizję teleskopową" zasięg widzenia obuocznego ograniczony jest zasięgiem słabszego oka (w przypadku spoglądania dalej, widzenie jedynie mocniejszym).

W zasadzie, przedstawione przez siostrę argumenty są dla mnie sensowne - szczególnie to, że nawet 2 byakugany nie dają pełnej wizji sferycznej, a to podstawia w wątpliwość, by jedno taką moc zachowało.

DODATKOWO
To rozwiązuje problem pt., a co jak stracę jedno oko? No właśnie, jak taki Ranmaru albo Hyuuga straci jedno oko, to zachowuje wizje sferyczną czy nie? To dokładnie taka sama sytuacja (od strony wizji sferycznej), jak zamienienie jednego z doujutsu na inne.

[Ōkami]

Szybko sobie policzyłam z diagramu "Eye field of vision and physical scolioma diagram", że 240-250 pola widzenia będzie całkowicie uczciwe względem posiadania tylko jednego oka z widzeniem sferycznym.
Tak, jak uczciwe będzie, by bonusy się nie nakładały, by oko nieteleskopowe trzeba było zamykać (bo inaczej otrzymany obraz będzie dla mózgu calkowicie nieczytelny)... Czyli w skrócie zgadzam się z wszystkimi czterema punktami zaproponowane przez Asagiego i popieram je jako najlepsze mechanicznie i logicznie rozwiązanie. Przemienić to tylko w notkę i dać do tematu przeszczepów jako adnotację pod oczy.

[Akiba]

Popieram to, co napisał Asagi. Wydaje mi się to koniecznie do opisania i ma sens.

[Yasuo]

Do tego co napisał Asagi dodałbym jeszcze kolejny punkt z wizją sferyczną, a mianowicie, to samo co przy teleskopowej. Zasięg (bo wizje sferyczne też mają zasięgi, nie? Coś tam 30 metrów promienia czy 4000 kilometrów w przypadku Ranmaru) liczy się od słabszego oka.

[Asaka]

A ja nie jestem za. Oczywiście trzeba doprecyzować jaki bonus się dostaje – i byłabym tutaj za tym, co tez proponował Jun, a więc że dostyaje się bonus do percepcji z tego doujutsu, które ma się bardziej rozwinięte. Dalej bym tego jednak nie ograniczała na to, że no jak masz jedno oko, to masz połowe zasięgu, albo niepełny sferyczny. Come on, przeszczepy mają być swego rodzaju wzmocnieniem postaci – a nie jej osłabieniem. Już wystarczająco trudno jest w ogóle zdobyć materiał na przeszczep, nie mówiąc już o tym, że prawie nikt na forum nie może takiej operacji przeprowadzić. Od początku forum prawdziwego przeszczepu nie zrobiono ani razu – no i właśnie dlatego. Taka zmiana jeszcze bardziej sprawi, ze nie będzie się to ludziom opłacać.

Zgadzam się natomiast, że dobrze by było określić, że nie dałoby się patrzeć jednocześnie tsujką/byakuganem i sharinganem (głownie chodzi mi o zasięgi telespokowe, nie sferyczne). Albo jedno, albo drugie, ten motyw z przymykaniem oka też jest ok.

Nie widzę też powodu, dla którego jakąś mechanikę ograniczającą mielibyśmy wprowadzać w przypadku postaci, które straciły jedno oko i chodzą z jednym – do tej pory żadnych bonusów ujemnych nikt nie przewidywał i nadal bym się ku temu skłaniała.

[Sayona Kidori]

Przeszczepy mają być wzmocnieniem postaci - to prawda. Ale nie mają służyć exploitowi mechaniki, a to co proponujesz Asako do tego poniekąd prowadzi. Ponieważ nie będzie żadnej kary dla kogoś, kto posiada tylko jedno oko typu byakugan/tsujka, będzie to prowadziło do sytuacji, gdzie gracz nie będzie miał oporu oddać jedno oko koledze, bo dlaczego nie? Nic na tym nie straci. Albo gracz, który zdobędzie oczy podzieli się z nimi z kolegą, bo w zasadzie jest mu dwójka niepotrzebna, skoro i tak ma pełną wizję. Czy w tym kierunku forum ma iść? Mi się ta wizja nie podoba i choćby z tego powodu byłabym za ograniczeniami w wizji sferycznej.
Przeszczep oczu to zbyt duże wzmocnienie postaci, by pozostawiać graczom takie furtki.

Czyli jestem rękami i nogami za propozycją Asagiego.

[Jun]

Ponieważ nie będzie żadnej kary dla kogoś, kto posiada tylko jedno oko typu byakugan/tsujka

A dlaczego ma być? Przeszczep to trochę jak mini wspomagacz
Dodatkowo koszty technik i dojutsu przeszczepionego są większe. Nie wiem co wy tutaj zamierzacie tworzyć.

[Noguchi Akane]

Hmmm, nie do końca popieram pomysł Asagiego, bo też przeszczep faktycznie powinien być wzmocnieniem, a nie nerfem.

Dla mnie oczywiste by było, że nie da się jednocześnie korzystać z obu oczu - albo używasz jednego, albo drugiego i taki też bonus się nalicza. Nie wprowadzałbym jednak jakiegoś ograniczenia wizji sferycznej czy czego tam, bo to przesada w drugą stronę - nagle nie opłaca się zbytnio brać przeszczepu oka, bo zamiast sobie pomóc, to się osłabisz.

Ponadto samo zdobycie wiedzy o przeszczepach, potem ogarnięcie materiału i medyka do przeszczepu... no tutaj trzeba się wysilić i nie są to częste rzeczy. Raczej przeznaczone do zabawy w "mid game". Jak fabularnie będzie pasować komuś, że jego postać jest gotowa drugiej takie oko oddać - dla mnie nie ma problemu.

[Kyohei]

^i tak, i nie. Błędnym jest założenie, że robienie przeszczepu to nerf, bo większość użytkowników forum nie posiada doujutsu. Z resztą, pomijanym aspektem są np. powikłania przy przeszczepach, przeszczepy nieprzyjęte itd. Przeszczep moim zdaniem nie powinien jedynie coś dawać, a byłby wzmocnieniem nawet wtedy, kiedy daje niepełne zdolności przyjmowanego KG. Taką sytuację też warto przemyśleć. Wiem, że pierwsza osoba, która trafiłaby na komplikacje przy przeszczepie nie byłaby zadowolona, ale podkreślam to nadal byłby buff, nawet jeśli nie o wartości 100% czystego KG.

[Yasuo]

Też mi się wydaje, że niepełna wizja sferyczna i tak jest lepsza niż brak wizji sferycznej. Popieram w tym Kyoheia.

[Asaka]

A mi się wydaje, że niepełna wizja sferyczna w stosunku do pełnej wizji sferycznej jest jednak nerfem - bo tak to działa obecnie. Nie ma żadnej mechaniki na niepełną wizję sferyczną gdy nie ma się jednego dou, tak jak nie ma żadnej mechaniki na gorsze widzenie, gdy nie ma się jednego oka i osobiście nie chciałabym czegoś takiego na forum widzieć. Wystarczy, że mamy UW ślepiec, nie ma powodu robić tutaj mechaniki półślepca czy inne cuda.
Przy okazji przy przeszczepie innych KG nie ma wybiórczości, nie ma tak, że działają one w połowie, gdy ma się np. dwa reberu. W mechanice przeszczepów jest jasno określone co jest do takowego potrzebne - a przy oczach nie ma słowa, że trzeba przeszczepić oba. A jednak rozwój przeszczepu jest droższy, tak jak i koszta za techniki również. Moim zdaniem to w zupełności wystarcza.

[Misae]

Zgadzam się z Sayoną co do wymiany oczek między kolegami. Nie byłoby to nic smacznego ani przyjemnego. W momencie kiedy ktoś decyduje się na przeszczep tylko jednego oka zyskuje jakby niepełny przeszczep. Dlatego też powinien być on słabszy niż ktoś kto ponosi dwa razy większe ryzyko i przeszczepia oboje oczu.
Zyskany zostaje i tak dostęp do umiejętności innego klanu, technik oraz pozostałych bonusów. Ograniczona wizja sferyczna czy konieczność zamknięcia na czas patrzenia dystansowego, to chyba niewielka cena za możliwość korzystania z dwóch doujtsu jednocześnie bądź po prostu nie posiadanie dwójki oczu do przeszczepu.

W przeszczepach nie było o tym mowy bo zapewne nie było takiej sytuacji wcześniej. Jak to było powiedziane na SB trudno przewidzieć każdą sytuację, a dopiero gra graczy wszystko weryfikuje. Tak jest w sytuacji, która pojawiła się teraz i skłoniła ona do przemyślenia tematu, stąd powstał post i jak widzę zgodził się on ze spojrzeniem szerokiej rzeszy graczy

[Jun'ichi]

Asaka, jak zostało wspomniane, wizja zwykłego oka < wizja Dojutsu. Czy dostaniesz full opcję oczka czy tylko częściową, to i tak jest potężne wzmocnienie. Dodatkowo nie samą wizją kuszą oczka, bo dają dostęp do ogromu innych możliwości jak chociażby kopiowanie technik, nauka klanówek które często są w przypadku Dojutsu po prostu potężne, a właściwie głównie Sharingan, chociaż Tsujka przy obecnej mechanice gdzie staty wygrywają grę, jest moim zdaniem bardziej kusząca.

Argument z oddawaniem oczek - to nie jest gdybanie, to są realne sytuacje z nieistniejących już (właśnie przez podobne akcje) PBFów, gdzie właśnie takiej mechaniki zabrakło i można było robić co się zechce.

Nie ma w mandze żadnego potwierdzenia którejkolwiek ze stron tego konfliktu, ale forum to przecież nie 1:1 manga, prawda? Czasami musimy naginać realia dla dobra rozgrywki, dla balansu, dla dobra graczy i coś tam jeszcze...

Poza tym zapominamy chyba o jeszcze jednej rzeczy - w przypadku przeszczepu Sharingana do osoby spoza klanu, nie istniała możliwość jego "wyłączenia" aby wrócić do zwykłego oczka. Kakashi ciągle je zakrywał i trzymał zamknięte, jednak było ciągle aktywne. To pokazuje, że nawet będąc niemal idealnym shinobi, nie można w pełni opanować czegoś co inni mają od urodzenia, zwłaszcza w kwestii Dojutsu. Mi wydaje się to logiczne, że zdolności nabyte nigdy nie dorównają oryginałowi.