Shinobi War PBF Naruto

Wrzucam jako drugi temat ponieważ nie tyczy się to bezpośrednio statystyk.

PROBLEM
Brak informacji przy technice jak i w całej dziedzinie, czy łapie ona jedną czy więcej osób. Przyznam, że sama się na tym przejechałam, nauczona innymi technikami, że jeśli rzucam w stojące w jednym miejscu kilka osób kulę ognia to każda osoba w zasięgu zostaje nią poparzona i nie trzeba dopłacać za technikę dodatkowego kosztu by złapała ona więcej osób, nie przyszło mi do głowy, że genjustu opiera się na innych, niepisanych zasadach.

Zasada 1 osoba = 1 technika sprawia, że genjutsu jest jeszcze bardziej bezużyteczne niż do tej pory, w porównaniu do innych dziedzin. Skąd taki osąd? Prosta kalkulacja:

Technika żywiołowa:
- Akcja 1:
Rzucam technikę obszarowo i zabijam X osób (jest to uproszczenie na cele prezentacji)
Całkowity koszt: Koszt techniki

Techniki iluzji
- Akcja 1:
Rzucam iluzję płacąc za każdą z X osób
- Akcja 2:
Używam innej techniki by zabić złapane w iluzję osoby bo iluzja sama w sobie nie zabija
Całkowity koszt: koszt techniki * X osób na które jest rzucone + ew. koszt techniki do zabicia pochwyconych

Zdecydowanie jest to nieopłacalna sytuacja i czyni z genjustu technikę przydatną tylko w pojedynku 1 na 1. Jak dla mnie jest to nieuczciwe względem innych dziedzin, które posiadają korelację nie "ilość ofiar = ilość chakry", a użyta "technika=koszt".

Dalej porównanie technik zasadniczo bardzo podobnych:

Nazwa

Bunshin no Jutsu

Ranga

E

Pieczęci

Baran → Wąż → Tygrys

Zasięg

Obszar danej prowincji, w której znajduje się gracz

Koszt

E: 7% | D: 5% | C: 4% | B: 3% | A: 2% | S: 1% | S+: Niezauważalny (za 2 iluzje)

Dodatkowe

Brak własnej woli; niematerialne

Opis Prosta technika Ninjutsu, która polega na stworzeniu iluzji nas samych. Przy jej pomocy – w zależności od Kontroli Chakry – jesteśmy w stanie stworzyć od jednej do kilkunastu iluzji, które wyglądają jak my i wykonują nasze polecenia wydawane drogą mentalną. Oczywiście iluzje nie są materialne, więc każde uderzenie w nie kończy się ich rozwianiem w małym, błyskawicznie znikającym obłoku dymu. Warto również zauważyć, że iluzje nie wydają żadnych dźwięków, dodatkowo nie rzuca swym "niematerialnym" ciałem cienia, a także nie potrafią poruszać żadnych przedmiotów.

Nazwa

Kasumi Jusha no Jutsu

Ranga

D

Pieczęci

Pies → Tygrys

Zasięg

Klony nie mogą oddalić się o więcej niż 15m od użytkownika

Koszt

E: 14% | D: 12% | C: 10% | B: 8% | A: 6% | S: 4% | S+: 2% (od dwóch klonów)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jedna z prostszych technik genjutsu, która polega na wytworzeniu iluzji będących idealnym odzwierciedleniem naszego wyglądu. Ów iluzje wychodzą zza drzew oraz skał, a następnie przepuszczają atak na naszego przeciwnika. Dzięki idealnemu odwzorowaniu naszego wyglądu, przeciwnik nie ma pojęcia, za którą iluzją się chowamy przez co możemy zaskoczyć go prawdziwym atakiem.

Bunshin no Jutsu
- Ranga E
- Każdy ma na starcie
- Koszt za dwa klony
- Widzą wszyscy
- zasięg prowincji
- 3 pieczęci

Kasumi Jusha no Jutsu
- Ranga D
- Trzeba otworzyć genjustu
- koszt za dwa klony
- 15 metrów od osoby wykonującej
- WIDZI JEDNA OSOBA
- 2 pieczęci

Nie muszę mówić, co opłaca się bardziej. Tu chyba nie ma wątpliwości jak bardzo 1 osoba = 1 technika jest uderzające w genuserów. Technika niemal analogiczna, a nie ma sensu korzystać z genjutsu, bo zwykłe klony są o wiele tańsze nawet nie patrząc na to, jakiej są rangi.

ROZWIĄZANIE
Po pierwsze adnotacja ile osób jest w konkretną technikę złapany, bo to, że "tak jest" jest nieuczciwe względem graczy, którzy nie znają niepisanych zasad administracji.
Po drugie ustalenie, że każdy kto jest w zasięgu a jest celem staje się ofiarą techniki bez konieczności dopłacania za kolejne osoby. Ja wiem, że rzucanie niszczycielskimi technikami z ogromnym zasięgiem jest fajne (katony, reberu i w sumie wszystko inne), ale w tym momencie osoby decydujące się na bardziej finezyjny styl są pokrzywdzone.

DODATKOWE UWAGI

Przecież zawsze tak było, chyba, że sama technika twierdziła, że jest inaczej

Bunshin - klon robiący jedno polecenie, jak pacynka rzucona do przodu i to WSZYSTKO co robi ta technika. Nie ma nawet cienia. Klon zrobiony z rozkazem " biegnij" to biegnie póki nie wpadnie na ściane, nic wiecej. Bunshiny to technika która ma wiele zastosowań ale... Nijak nie sprawia wrażenia, że to " nie ty " jeśli nie idziesz razem z nimi.

Kasumi - Klony wychodzą, udają taki cały czas, póki trzymasz technikę, nawet jak je niszczysz. Spoko genjutsu, bardzo fajna i użyteczna technika bo nie wiadomo kiedy atakujesz ty albo klon i na dobrą sprawę nie idzie się obronić bez jakiejś mega percepcji.

inna rzecz, że klony na forum generalnie są mało optymalnymi pomysłami w 80% przypadków.

Proszę, pokaż mi gdzie w opisie genjustu jest napisane, że technika łapie tylko jedną osobę. To bardzo ważna zasada, która nie może być "a bo tak było powiedziane". Prawo tak nie działa. Nikt nikomu z suitonem nie każe dopłacać za to, że wodnym smokiem zaatakuje nie jedną a X osób. Dlaczego więc genjustu ma być traktowane jako "gorsze"?
Jedyna technika która ma wspomnienie, że

co równie dobrze można interpretować jako odniesienie do ogromnego zasięgu - jest technika z piórami.

No to wynika samo z siebie, bo jak technika nie ma opisu, że działa na więcej, albo, że działa obszarowo to nie działa obszarowo i jest single target. A to, że kula ognia ma swoje rozmiary i ten "single target" trafia 3 cele to zupełnie inna sprawa.


No ale posłużę się tez standardowym - Każdy by chciał by genjutsu dostąło choćby rework opisów


Tak czy tak. W piórkach jest jasno powiedziane, że usypia więcej niż jedną osobę w zasięgu, nie jest sprecyzowane ile osób czyli można spokojnie założyć, że każdą która nie ma odpowiednich statystyk by przetrwać ten psychiczny atak, tyle. - w zasięgu 100 metrów oczywiście.

Ja nie wiem jaki masz z tym problem. Grałem genjutsu i prowadziłem genuserów na misjach, zapewne nie tylko ja. Nie wiem gdzie widzisz problem obecnie.

Porównujesz dwie zupełnie inne dziedziny i techniki, zastanawiając się dlaczego tutaj nie jest napisane, że działa na jedną osobę skoro KAŻDA TECHNIKA w domyśle jest rzucana na jedną osobę/jeden pocisk, cokolwiek, chyba, że napisane inaczej w samej technice.

Zacznę od porównania klonów. Nie sądzę by było ono takie dobre. Głównie dlatego że jedne rozpadają się przy dotyku, a drugie nie. Drugie można wykorzystać nieco inaczej, na przykład blokując takimi pole widzenia znacznie skuteczniej. Ale to akurat jest mały problem z Genjutsu.

To że w technikach nie ma podanego w nawiasie obok kosztu "(za osobę)" faktycznie problemem jest. Nie ma oznaczeń Genjutsu obszarowych jednokosztowych, na przykład piórkowego deszczu. Są niektóre które mają obok kosztu liczbę osób które łapie. To jest po prostu niedopracowanie Genjutsu i nie doinformowanie gracza. Innego wyjaśnienia nie ma, powinno być.

Co do tego że Gen nie jest opłacalne, to w tej konkretnej sytuacji masz rację. Ale nikt nie broni używania broni dystansowych (jak Itachi np miał w zwyczaju, ukrywając shurikeny w iluzjach kruków np). Niekoniecznie trzeba wykańczać wrogów technikami chakrowymi. Chyba że w wypadkach jakiś zbroi pokroju Doton: Domu. No i masz technikę już na B która czyni cię tymczasowo niewidzialnym, więc możesz podejść do takiego i hyc z bliska nawet. Opcje są jak najbardziej na tanie kończenie życia złapanych.

Aczkolwiek potencjał genjutsu wcale nie kryje się w jak najwyższej randze technik, raczej w boostowanych fizycznych i psychice.

Genjutsu na forum to sztandarowy przykład dziedziny wsparcia, który w ogólnym rozrachunku kosztów -> Działa średnio w każdym klanie.

No poza Yamanakami i Uchiha, gdzie działa "dobrze" ale wymaga kosztów i upośledza cię gdzie indziej.

Po długim przemyśleniu tematu, moja propozycja do lepszego doinformowanie w sprawie genjustu - dołożyć do każdej z technik w tabelce jeszcze jedną rubrykę:

Wtedy nie będzie trzeba się zastanawiać czy technika jest obszarowa czy nie. O ile w jutsu:

Nazwa

Nehan Shōja no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Tygrys | Brak

Zasięg

Promień od używającego - 100 metrów | Bezpośredni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika powodująca uśpienie większej ilości osób. Dzięki jej użyciu można spowodować uśpienie nawet stadionu wypełnionego po brzegi ludźmi. Warunkiem jest spojrzenie na cząstkę iluzji - w tym wypadku opadających białych piór - które powodują uśpienie przeciwnika. Aby wyjść z genjutsu wystarczy użyć techniki Kai co sprawia, że wpadnięcie w genjutsu jest równie proste co z niej wyjście. Jednak istnieje również druga odmiana tej techniki. Bezpośredni kontakt. Dotknięcie ofiary, a także utrzymanie z nią kontaktu przez około 4-5 (dwie tury) sekund powoduje natychmiastowe zaśnięcie, oczywiście w tym czasie robimy się coraz bardziej senni. A więc by uchronić się przez bezpośrednim atakiem tego Jutsu trzeba zorientować się przez okres dwóch tur, że coś jest nie tak.

Jest napisane o uśpieniu większej ilości osób i nie ma co do tego wątpliwości, to już w:

Nazwa

Kurama Himo Baindo

Ranga

B

Pieczęci

Baran

Zasięg

15 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Specyficzne jutsu, które jednak pozwala unieruchomić przeciwnika i ułatwia nam tym samym wyeliminowanie go. Po uruchomieniu jutsu, wokół oponenta (bądź oponentów) pojawiają się ogromne pnącza czegoś w rodzaju groszku, które po chwili atakują i ściśle obwiązują przeciwnika, uniemożliwiając mu ruch. W międzyczasie, użytkownik techniki rozpływa się dosłownie w powietrzu, znikając całkowicie by pojawić się zaraz w jednym z strąków mając pełne pole do popisu jak zabić swojego przeciwnika.

Oznacza to, że technika pochwyci 1 czy więcej osób, skoro jest podana w nawiasie liczba mnoga? Jest to spore niedomówienie, które może wiele zmienić. Różnica już czy używamy techniki rangi B na 1 czy więcej osób to różnica w kalkulacji chakry.

Dodatkowo technika:

Nazwa

Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Brak

Zasięg

Strefa ok. 50 metrów

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika polegająca na zmianie wyglądu przedmiotu na który narzuciliśmy iluzję. Dzięki temu możemy zmienić przykładowo cyfrę bądź treść na tabliczkę. Iluzję można narzucić również na większe przedmioty co jednak może zaowocować mało realistyczną iluzją.

Czy działa na jedną osobę czy więcej? W anime było wyraźnie pokazane, że każdy genin był pod jej wpływem, a średnio można sobie wyobrazić by była to iluzja rzuca indywidualnie na każdą osobę. Wzorując się więc na anime można dojść do mylnego wniosku, że to technika obszarowa.

Podsumowując - doprecyzować która technika działa na ile osób i umieścić taką adnotację przy każdym z jutsu Unikniemy w ten sposób niezdrowych domysłów, czy wymagania wiedzy, która nie jest nigdzie zanotowana w opisie dziedziny.
Buziaki

Jestem jak najbardziej za doprecyzowaniem opisów jeżeli rzeczywiście budzą problem i jest niezgodność co do interpretacji, choć sam uważam, że zwykle to z nich wynika. To ku przejrzystości

Wypada to również doprecyzować, aby nie było różnic przy różnych MG jak techniki działają. Jestem za, ale tylko czekam na propozycję, bo zazwyczaj robi to proponujący zmiany.

Przedewszstkim jestem ZA doprecyzowaniem opisów by każdy wiedział ile technika łapie i za ile, ale poza doprecyzowaniem opisów, należy bezwzględnie ustalić, z których genjutsu nie da się uciec w sposób taki jak samodzielnie wykonane Kai czy zadanie sobie bólu.

Uważam, że genjutsu które krępują ruchy - a Kurama Himo Baindo jest tego doskonałym przykładem, uniemożliwiają zastosowania Kai, czy też dźgnięcie się kunai'em - fizycznie jest to niemożliwe - niezależnie ile ma się siły, nie pokona się tego genjutsu. Oczywiście, pojawia się problem pt., ktoś raz wydał chakrę i kogoś totalnie zablokował - tutaj widziałbym pewną innowacje - tego typu genjutsu powinny mieć dopisek: Koszt na turę - w takim układzie trzeba stale płacić chakrę by genjutsu działało, a sięgnięcie po jakąś inną technikę by interferowało w sposób opisany mechaniką forum.

Wszystkie jutsu podobne do: Kurama Himo Baindo powinny tak być traktowane.

Co do ilości łapanych w iluzję osób to chciałbym zwrócić uwagę na te, które łapią wiele osób jednocześnie. W tych przypadkach łatwo będzie popełnić dość istotny błąd, bowiem nie zawsze większa ilość osób = większy koszt za technikę. Mówię tutaj o tych iluzjach, które rzucamy na obszar, nie na osoby. Są to te techniki:

Nazwa

Kori Shinchu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Tygrys → Wąż → Baran

Zasięg

40 metrów

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3% (do 10 osób/użycie)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Jedna z pożyteczniejszych technik genjutsu, która pozwala zmęczyć przeciwników. Otóż jutsu polega na stworzeniu tzw. "błędnego koła". Przeciwnicy w trakcie podróży wpadają w naszą iluzję i nie zdają sobie sprawy z tego, że wciąż podróżują w kółko, mijając te same krajobrazy. Dzięki temu możemy ich zmęczyć, nie wdając się z nimi w bezpośrednią konfrontację.

Nazwa

Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

C

Pieczęci

Brak

Zasięg

Strefa ok. 50 metrów

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika polegająca na zmianie wyglądu przedmiotu na który narzuciliśmy iluzję. Dzięki temu możemy zmienić przykładowo cyfrę bądź treść na tabliczkę. Iluzję można narzucić również na większe przedmioty co jednak może zaowocować mało realistyczną iluzją.

Nazwa

Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Brak

Zasięg

Dowolny

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika dzięki której użytkownik Genjutsu może czuć się pewniej w swoich sztuczkach. Dzięki temu Jutsu jesteśmy w stanie nałożyć dwie te same iluzje. Z tą różnicą, że druga aktywuje się dopiero po wyjściu z pierwszej. Przykład: użytkownik Genjutsu rzuca technikę iluzji A, jak i również Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu. Następnie ofiara techniki dezaktywuje iluzję A za pomocą Kai, może wydawać się jej, że już nie jest pod wpływem żadnej techniki tego typu, jednak wtedy aktywuje się Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu, nakładając znów użyte jutsu A. Aby wyjść z Magen: Nijū Kokoni Arazu no Jutsu trzeba po prostu znów postarać się dezaktywować technikę A.

Nazwa

Nehan Shōja no Jutsu

Ranga

B

Pieczęci

Tygrys | Brak

Zasięg

Promień od używającego - 100 metrów | Bezpośredni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika powodująca uśpienie większej ilości osób. Dzięki jej użyciu można spowodować uśpienie nawet stadionu wypełnionego po brzegi ludźmi. Warunkiem jest spojrzenie na cząstkę iluzji - w tym wypadku opadających białych piór - które powodują uśpienie przeciwnika. Aby wyjść z genjutsu wystarczy użyć techniki Kai co sprawia, że wpadnięcie w genjutsu jest równie proste co z niej wyjście. Jednak istnieje również druga odmiana tej techniki. Bezpośredni kontakt. Dotknięcie ofiary, a także utrzymanie z nią kontaktu przez około 4-5 (dwie tury) sekund powoduje natychmiastowe zaśnięcie, oczywiście w tym czasie robimy się coraz bardziej senni. A więc by uchronić się przez bezpośrednim atakiem tego Jutsu trzeba zorientować się przez okres dwóch tur, że coś jest nie tak.

Dlaczego tak uważam? Bowiem takie techniki rzucamy na dany obszar (lub przedmiot) i każda osoba która spojrzy w dane miejsce lub się w nim znajdzie, widzi już obraz zmodyfikowany. Nie jest tak, że siedzimy w miejscu i musimy na każdą osobę od nowa taką technikę rzucać - Kokoni Arazu no Jutsu najlepszym przykładem. Ktokolwiek wszedł na dane piętro, widział już niepoprawny numer sali.
Podobne techniki działające na każdego kto znalazł się w obszarze działania, pojawiają się w nowelkach Kishimoto, tyle że tam chronią całą osadę przed oczami innych ludzi, ukazując każdemu w pobliżu wizję pięknej doliny przez którą płynie rzeczka. Coś podobnego jak ukrywanie Hogwartu w Harrym Potterze. Zaklęcie nie było rzucane osobno na każdego kto się zbliżył, lecz samo zaklęcie zaczynało oddziaływać na każdego kto się zbliżył.

Jun'ichi +1.

Myślę, że trzeba do każdej techniki podejść indywidualnie.

Biorąc pod uwagę, że od czasu do czasu pojawiają się pytania jak liczyć konkretne techniki Genjutsu ( czy to za jedną osobę, czy za kilka), tak wydaje mi się, że pomysł ma rację bytu i na pewno pomoże nie tylko graczom ale również MG, którzy planują wykorzystać takie postaci w swoich misji.

Jeśli więc nie będzie przeciwwskazań pomysł będzie wprowadzony/
Teraz jednak zostawiam 24h na ew. przekazanie swoich wątpliwości.