Shinobi War PBF Naruto

PROBLEM
Podczas poprzedniego rework samurajów, w którym wprowadzono następujące zmiany:

• Zmiana przelicznika statystyk na mniej odstający od tych dla ninja,
• Usunięcia częściowej odporności na genjutsu (D pełna, C 50%),
• Usunięcie boostowania technik stylu walki chanbara/mokuzao o 50% przez battodo
• Część technik battodo stała się ogólniedostępna

Podstawy prawne Klik 1 oraz Klik 2

Z czasem dodano jeszcze wymóg KC: D oraz stylu walki na S by w ogóle móc używać Kenryuto i technik od niego pochodnych. Klik 3

Zmiany te doprowadziły do wybalansowania samurajów względem ninja, jednakże pozostał w systemie jeden archaizm, który przy omawianiu tamtych zmian nie został wprowadzony, a który powinien zostać zniesiony. Chodzi o zapis dotyczący posiadania tzw. usprawnionego stylu Battodo i ilości styli, jakie można mieć:

ROZWIĄZANIE
Osobiście uważam, że w świetle wprowadzonych w mechanice samurajów zmian (wymienionych we wstępie) ten zapis zupełnie traci sens i rację bytu. Osobiście uważam, że należy go jak najszybciej usunąć i pozwolić samurajom mieć 3 style walki niezależnie od tego, czy 2 z nich są usprawnione jako battodo, czy też nawet 3.
Należy zauważyć, że:

• Posiadanie kenryuto w podstawowej chanbara: Battodo na 1 miecz, mogę go użyć na więcej ostrzy za większy koszt, bo tą technikę już znam. Ergo, mając styl walki 2 mieczami „nieusprawniony” i „usprawniona” zwykłą chanbarę dalej mogę sobie odpalić kenryuto na 2 miecze (za podwójny koszt ofc).
• Techniki „usprawnione przez battodo” już nie istnieją – nie ma bonusa do technik, wiec są to „co najwyżej” techniki tylko dla opanowania przez samurajów np., pochodne Iaido,
• Dowolna WT na bazie kenryuto (i pochodnych) i tak będzie wymagała jakiejś dziedziny ninpo (które są odpowiednio droższe dla samurajów)

Podsumowując – proszę udostępnić samurajom 3 style walki, tak jak każdej innej postaci. Skoro samuraj ma być ekspertem do walki bezpośredniej, ograniczanie go do 2 „styli usprawnionych” lub 3 w tym „tylko 1 usprawniony” jest sztuczna i bezzasadne.

DODATKOWE UWAGI
Jakby się jeszcze dało zmienić nazwę Chanbara na Kenjutsu byłoby super…

W sumie Asagi dobrze gada. Zważywszy, że nie jestem w stanie zrobić kenryuto na włóczni, nie mając usprawnionego stylu walki włócznią, a tylko mieczem... a jeśli chciałbym usprawnić włócznie, to tracę kolejny styl. Nie jest to co prawda mój build, w który celuję, ale... no cóż, zmiana jest dobra.

Plus niektóre techniki chanbary są totalnie niezbalansowane. Niby te same rangi, ale jednak jedna jest dużo mocniejsza. Ale to bardziej temat na inny... temat.

Więc tak, jestem na tak

Ja również popieram inicjatywę. Wczoraj, czy też przedwczoraj również zastanawiałem się nad kwestią i doszedłem do dość podobnego wniosku w kwestii bonusów oferowanych przez usprawnione style walki, ale założyłem, że po prostu czegoś nie dostrzegam. Poza tym zdążyłem już zauważyć, że jak Kakit gada o samurajach to gada z sensem, więc wypada się go słuchać.

A tak naprawdę to piszę tutaj przede wszystkim po to, żeby wyrazić wsparcie dla zmiany nazwy "Chanbara" na "Kenjutsu". Pierwsze trzy linijki były po to, żeby post jakoś wyglądał

Ja się odniosę do tego jako póki co jedyny nie samuraj w temacie.

Według mnie byłbym daleki od tego by udostępniać ten 3 slot jako wolny i po prostu "usunąć" ograniczenie. Sam zamysł miał bazować raczej na wąskiej specjalizacji i na tym by górowały style bazowe.
Otwierając 3 styl znowu zaczną się mnożyć własne style, które będą boostowaly tylko i wyłącznie te aspekty, w których jeszcze nie nadrabiamy naszym i tak mocno boostowanym PAFem.
Z całej tej zmiany wyjdzie po prostu dodatkowy slot na styl.
Nie wiem skąd to założenie, że trzeba mieć Kenryuto.
Nie załatwia tego byle WT bo samo Kenryuto to ewenement gdzie dla kontroli Chakry rangi D i rozwiniętym stylu, który i tak rozwijamy bo na nim bazujemy rangi B mamy kompletne chakra Flow.
Jako kontr przykład podam, że dla WT opartym o ninpo wymagać to będzie dziedziny minimum na B, która przecież kosztuje nas 50% więcej.

Oczywiście zgodzę się częściowo z Shenzenem. Samurajowie powinni się rozwijać w wąskiej specjalizacji. Znaczy nie jest to wymagane, ale ja serio nie widzę potrzeby rozwijania mokuzai i chanbarę jednocześnie. Moim zdaniem strata PH, ale to tylko moje zdanie. Sęk w tym, że co to znaczy "specjalizować się" w czymś. Ano to, że jest się lepszym od przeciętniaka. Dotychczas specjalizowanie się oznaczało większe bonusy do statystyk dla samurajów podczas wykonywania technik. To zniknęło, więc specjalizowanie straciło sens. Dlatego ciągle popieram Asagiego.

Tutaj za bardzo nie rozumiem więc cytuję. Co to znaczy że "znowu zaczną się mnożyć własne style"? Nie wiem o co chodzi ze "znowu" i jak własne style miałyby boostosować aspekty których nie nadrabiamy PA? Może coś w tym jest, ale nie czaję o co chodzi.
O tym właściwie jest ten pomysł, żeby z tej zmiany wyszedł dodatkowy slot na styl.
Nie ma założenia, że trzeba mieć kenryuto. Asagi tylko pisze o tym, że mając kenryuto w zwykłej chanbarze battodo może je stosować w innym stylu np. na dwa miecze.

Ja też w sumie jestem za. Na dobrą sprawę nie mam w ogóle w planach płacenia tych kwot za otwarcie trzeciego, ale jak teraz patrzy się na to co dają te battodo to nie jest to na tyle duża korzyść, aby cokolwiek musiała blokować.
W moim mokuzai technikami samurajskimi są tylko rzeczone kenrytuo, jego pochodna issen i iaigiri. Na dobrą sprawę oprócz tego chakra flow, każdy sobie może zrobić Iaigiri w WT albo nawet coś lepszego. Fajny smaczek tho.
W chanbarze jest już trochę bardziej bogato głównie przez wkład Asagiego, bo oprócz kenryuto mamy wysokopoziomowe pochodne Iaido i Hadan. Ja staram się zaciekle bronić zachowania Iaido tylko dla samurajów w WT, ale wiadomo że przez dawny błąd mamy już własny styl gracza który bazuje na Iaido i może to roznieść pomiędzy zwykłych shinobi i tyle z ekskluzywności Iaido dla samurajów.
Ogólnie to moim zdaniem skasowanie dodatkowych statów z technik battodo było jak najbardziej słuszne, ale otwarcie tego trzeciego stylu nie złamałoby gry, a dałoby po prostu większą swobodę, bo póki co samurajowie nie dość że są ograniczeni co do ogólnej ścieżki rozwoju, to muszą jeszcze podejmować trudny wybór co do ograniczenia typu broni. Bierzesz dwie battodo? Nie możesz wziąć uzupełniającego tai. Chcesz mieć swój własny styl z technikami tylko dla samurajów? Nie weźmiesz już trzeciego ale w sumie nie wiem nawet dlaczego.

Shenzhen
Podobnie jak Seinaru nie do końca rozumiem, co chciałeś przekazać, poza tym, że jesteś na NIE, ale dlaczego, tego nie rozumiem, spróbuje jednak nieco odpowiedzieć, bo ja jestem autorem tematu.

• Jeśli chodzi o mnożenie się własnych stylów walki, to nie rozumiem, co masz na myśli i skąd wiesz ile tych stylów własnych jest. Pomijając już jednak to, proszę mieć stale na uwadze, że każdy otwarty styl walki kosztuje i nie są to małe koszty.
• Specjalizacja, o której mówisz istniała, jak słusznie zauważyli moi przedmówcy w momencie, gdy Battodo boostowało techniki o 50% podnosząc ich bonus do statystyk. Wtedy techniki A dawały samurajom +60 do atrybutu, a S-ki +75 - to istotnie była potęga i posiadanie więcej niż 2 stylów tak dopakowanych byłoby absurdem. Obecnie, style samurajów mają takie same przeliczniki jak innych postaci (+ kilka elitarnych technik, ale jak już zauważył Seinaru, przez WT można sobie ich elitarność "podrobić" z wcale nie gorszym efektem nie tracąc przy tym 3 slotów na style).

I to jest w zasadzie sens całego pomysłu i raz jeszcze się pod tym podpiszę. Obecnie całe battodo to techniki pochodne od Iaido oraz kenryuto, przy czym, by sobie "grzebać" przy kenryuto i robić jakieś WT jesteśmy zobligowani do dziedziny chakrowej (jak słusznie zauważyłeś, odpowiednio droższej).

Dlatego w obecnej sytuacji samurajów uważam, że powinni mieć 3 style nawet jeśli 2 które już mają, posiadają dopisek "Usprawnione przez Battodo".

Ten temat w pewnym stopniu pokrywa się z moim spostrzeżeniem odnośnie przewijających się w dziale WT technik buki z wymogiem posiadania battodo w stylu, gdzie ten wymóg był w zasadzie sztuką dla sztuki. Fakt, jest to przeżytek po starych zasadach u samurajów i sztucznie blokuje możliwość otwarcia trzeciego stylu bez żadnej rekompensaty.

Można byłoby w ogóle pozbyć się pojęcia battodo z mechaniki samurajów, bo ono tak naprawdę nic teraz nie wnosi. Nie uwalniałbym jednak Iaido i jej pochodnych dla wszystkich (bo sprawa Kenryūtō oczywiście nie podlega dyskusji), tylko po prostu zostawił jako technika wyłącznie dla samurajów.

I tak już niekoniecznie odnosząc się do sedna dyskusji, to nie sądzę, by możliwość otwarcia trzeciego stylu u samurajów była jakimś szczególnym boostem. Trzeci styl jest na tyle drogi, a wymogi statystyk na jego rozwijanie na tyle wysokie, że tak naprawdę mało kiedy otwieranie go jest chociażby trochę opłacalne.

Popieram kwestię trzeciego stylu dla samurajów

Niech mają po prostu trening w szkole jako te swoje UN a battodo no obecnie nic nie robi

Wyrzuciłem kwestie dotyczące Batodo a tym samym otworzyłem dostępność do 3 stylu.
Skoro Techniki Kenryuto wymagają Rangi S to są technikami Buki Rangi S jednak ich siła chakrowa równa jest technikom rangi B, przynajmniej dla mnie bardziej sensowny jest taki dopisek, nie wiem jak reszcie.

Techniki powinny zostać tam gdzie są - w tematach bukijutsu, a Kenryuto nie jest techniką rangi S z siłą rangi B, tylko techniką rangi B z koniecznością posiadania stylu na S. Takiego komentarza przy technikach "siła równe randze X" czy jeszcze lepiej "porównywalna z rangą X" nie ma nigdzie stosowanego, więc może trzymajmy się jakiegoś wzorca, a nie wesoła twórczość własna.
Tym bardziej że Iaido będzie tylko dla chanbary, a nie dla mokuzai, więc wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest słabe. Jaki jest w ogóle powód przenoszenia tego do tematu z opisem frakcji, bo nie rozumiem?

kappa

Skoro są to techniki eksluzywne dla Samurajów to powinny być opisane w mechanice samurajów, tak jak techniki są opisane z mechaniką klanu.
Takie jest moje zdanie w tej kwestii.
A z tym Iaido to niezłe xD

Z Tym Kenryuto to taki myk, że to technika czysto chakrowa mimo, że Buki. Dla mnie to jest błąd pisać że jest to technika Buki B kiedy jest to technika Buki S.

Buki S z kosztem B, po prostu.

Skoro i tak wymaga BUKI S by móc ją wykonać.

Techniki umieszcza się w dziale technik a nie tym z zasadami, nie wiem po co tak mieszać i wprowadzać chaos. W bukijutsu jedynie do wywalenia zdanie wspominające o battodo.

Z rangami Kenryūtō też według mnie nie ma sensu co kombinować, chyba że chcemy być konsekwentni, to trzeba zrobić zmiany w ninjutsu i fuuinjutsu bo w obu tych dziedzinach pojawiaja sie techniki rangi z wymogiem posiadania rangi o jeden wyższej. Jutsu są obecnie posegregowane kosztami, stąd Kenryūtō w B a nie w S.

Oczywiście że tak jak mówi Ocir, tym bardziej gdy ktoś chce zrobić potem jakieś kombinacje z Kenryuto, to pojawią się głosy że to już jest ranga S więc nie można jej ulepszać bo nie mamy S+ i inne takie gadki albo kosmiczne wymagania ninjutsu bo przecież chakra flow ranga S co będzie bzdurą.
To przenoszenie z dobrego tematu do złego to tylko niepotrzebna zmiana na gorsze tylko po to żeby coś se zamieszać żeby nudno nie było lol.