Strona 1 z 1

Grubasy

: 28 lip 2018, o 19:17
autor: Keiichi Maebara
Zagadnienie do omówienia:
Zmiana opisu techniki Chō Baika no Jutsu

Powód zmiany:
Błędne wykorzystywanie techniki wynikające z opisu sprzecznego ze stanem faktycznym.

Część prezentacyjna:
Nazwa
Chō Baika no Jutsu
Pieczęci
Brak
Zasięg
Na ciało
Koszt
D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)
Dodatkowe Zmienia się postrzeganie statystyk. Nawet przy małej sile nasze ataki będą niezwykle potężne itd.
Opis Specjalne jutsu klanu Akimichi będąca kwintesencją technik zwiększających masę użytkownika. W tym przypadku nie tyle powiększamy jedną część ciała, co całe ciało. Jutsu pozwala na powiększenie swoich rozmiarów do tego stopnia, że każdy nieuważny krok może zabić dziesiątki ludzi pod naszymi stopami. Wraz z masą zwiększa się również siła, której nie można zmierzyć w normalny sposób. Najlepiej porównać ten stan do człowieka i muchy, gdzie Akimichi jest człowiekiem, a jego przeciwnicy muchami. Być może oponenci są znacznie szybsi od członka klanu, ale ten nadrabia za to rozmiarem i zasięgiem swoich ataków. W tej formie można korzystać ze wszelakich technik klanowych i taijutsu, które stają się bardzo potężne. Zwiększeniu ulega także jedna, wybrana część ekwipunku (poza notkami).
Pierwsza rzecz, która rzuca się w oczy to "Brak pieczęci". Ekhem. Gówno Prawda. Cho Baika wymagała pieczęci,
Materiał Dowodowy - https://youtu.be/YyXu-_z9S6o?t=10m13s
W Mandze też widać, że przed Cho Baiką Choji miał złożone dłonie razem więc można uznać, że też złożył jakąś pieczęć:
http://images.mangafreak.net/mangas/nar ... 189_15.jpg
To pierwsza rzecz, która raczej większej dyskusji nie podlega i nie bije po technice.

Drugi problem dotyczy tego opisu:
Dwa podkreślone na czerwono zdania łączą się i częściowo wzajemnie wykluczają. Istota tej techniki to zwiększenie swoich rozmiarów i masy do niebotycznych wartości. Doprowadza to do utrudnienia poruszania się, dlaczego? Zasada Cube,Squere mówi nam, że zwiększenie się n razy powoduje zwiększenie masy do sześcianu zaś powierzchni do kwadratu. Siła zależy od powierzchni przekroju mięśnia. Tak więc jeśli powiększymy się dwukrotnie, będziemy cztery razy silniejsi ale również i 8 razy ciężsi. Wtedy dochodzi do problemu w którym zwiększając rozmiary musimy wykorzystać więcej procent siły aby unieść własne ciało.
Problem z Cho Baiką jest taki, że stając się kilkadziesiąt razy więksi nie będziemy tak sprawnie kontrolować naszego ciała jak byśmy tego chcieli (strzelam nawet, że taki Choji w ogóle nie mógłby się ruszać, dlatego wykonał tę technikę będąc w powietrzu, gdyż inaczej byłaby dupa) a jednak mamy możliwość wykonywania technik polegających na zamianę własnego ciała w wielki pędzący z niesamowitą szybkością czołg. Wtedy też dochodzi problem jak tak właściwie powinniśmy patrzeć na bonusowe statystyki skoro te i tak "Wraz z masą zwiększa się również siła, której nie można zmierzyć w normalny sposób." nie możemy jej w tym przypadku określić. Dodatkowo mamy problem ze skalowaniem, gdyż skoro podczaj zwykłej Bajki możemy wykonać technikę dającą x siły to kiedy jesteśmy kilkanaście razy więksi niż podczas zwykłej Cho Baiki wciąż mamy + x siły bonusu mimo, że formalnie mamy większą siłę i masę więc obrażenia będą dewastujące.

W Anime nie przypominam sobie aby Cho Baika występowała w innym miejscu jak właśnie podczas walki z Jirobo gdyż jest to technika mająca jedną wadę mianowicie siła w stosunku do masy jest na tyle duża, że ciężko się przemieszczać. Podczas IV Wojny Choji i tak korzystał ze zwykłej Bajki (tej z poziomu B) i to właśnie na niej wykonywał wszystkie techniki. Nie pojawił się też inny Akamichi który się powiększył aby zmiażdżyć setki białych Zetsu. Przeczuwam, że zaraz potoczy się fala nienawiści mówiąca o tm iż coś takiego byłoby niedopuszczalne bo mogliby zgnieść swoich. Na wojnie były Yamafony, które potrafiły doskonale przekazywać informację z dowództwa. Wycofanie się aby przeprowadzić masowy atak to nie był problem.

Konkluzja:
Moją propozycją jest zmiana techniki na następujący format:
Nazwa
Chō Baika no Jutsu
Pieczęci
Przekształcony Ptak
Zasięg
Na ciało
Koszt
D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)
Dodatkowe Zmienia się postrzeganie statystyk. Nawet przy małej sile nasze ataki będą niezwykle potężne itd.
Opis Specjalne jutsu klanu Akimichi będąca kwintesencją technik zwiększających masę użytkownika. W tym przypadku nie tyle powiększamy jedną część ciała, co całe ciało. Jutsu pozwala na powiększenie swoich rozmiarów do tego stopnia, że każdy nieuważny krok może zabić dziesiątki ludzi pod naszymi stopami. Wraz z masą zwiększa się również siła, której nie można zmierzyć w normalny sposób. Najlepiej porównać ten stan do człowieka i muchy, gdzie Akimichi jest człowiekiem, a jego przeciwnicy muchami. Być może oponenci są znacznie szybsi od członka klanu, ale ten nadrabia za to rozmiarem i zasięgiem swoich ataków. Ze względu na znaczący wzrost masy ruchy użytkownika wydają się być spowolnione. W tej formie nie można korzystać z technik klanowych i taijutsu. Zwiększeniu ulega także jedna, wybrana część ekwipunku (poza notkami).
Dziękuję za uwagę i przepraszam za ewentualne błędy.

Re: Grubasy

: 28 lip 2018, o 19:38
autor: Hitsukejin Shiga
Jak najbardziej, ręcoma i nogami, na tak. Akimichi są strasznie przepowerowani względem uniwersum, aż do przesady, a ta zmiana lepiej oddaje realia z mangi i anime. <3

Re: Grubasy

: 28 lip 2018, o 19:44
autor: Jun'ichi
Niby spoko ale bardziej skłaniałbym się do stwierdzenia, że niektóre techniki jak chociażby ta wskazana wyżej wymagają użycia pigułek. Na chwilę obecną pigułki są bezużyteczne dla przeciętnego/silnego Akimichi i są tylko dla nowego drogą by pokonać kogoś znacznie silniejszego. Wypadałoby zrobić z nich jakiś użytek.

Re: Grubasy

: 28 lip 2018, o 20:00
autor: Yamanaka Inoshi
To chyba nawet nie wiesz jak " użyteczne" są te bonusy które oferują te pigułki. Naprawdę.

Re: Grubasy

: 28 lip 2018, o 20:05
autor: Jun'ichi
Czytaj co piszę. Tylko ze zrozumieniem xD

Przeciętny/silny Akimichi raczej ma dużo siły, a dla słabego te +50 siły to jest multum dlatego wydaje mi się, że raczej tylko słabsze osobniki będą się decydować z nich korzystać bo dzięki nim mają szansę w starciu z silniejszym. A po co ktoś kto już osiągnął rangę B/A w klanowych miałby tak ryzykować skoro może tych technik używać normalnie, a te 50 siły wcale mu wiele nie zmieni.

Re: Grubasy

: 28 lip 2018, o 20:32
autor: Yamanaka Inoshi
Nie żeby 50 siły nie robiły różnicy i później...

No i ta darmowa chakra też wcale nie wygląda ciekawie. No i nie żeby na wyższych poziomach czerwonych pigułek nie łykali jak dropsów.

Re: Grubasy

: 30 lip 2018, o 08:59
autor: Jawa
Miałem tutaj długiego posta, ale mi się, kutwa, skasował. Streszczę tylko że było tam mnóstwo jadu, hejtu i szydery na argumentację opartą na wyliczeniach. Teraz jednak wrzucam tylko napisaną drugi raz od nowa moją wersję Cho baiki. Wersję roboczą, do dyskusji. Pigułkami zajmiemy się później, więc proszę nie offtopować bo będę kasował posty nie na temat jak tą dyskusję powyżej.
Nazwa
Chō Baika no Jutsu
Pieczęci
Przekształcony Ptak
Zasięg
Na ciało
Koszt
D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)
Dodatkowe Zmienia się postrzeganie statystyk, wciąż jednak obowiązują wszystkie warunki dotyczące proporcji pomiędzy siłą, wytrzymałością, szybkością i percepcją.
Opis Specjalne jutsu klanu Akimichi będąca kwintesencją technik zwiększających masę użytkownika. Dzięki Cho Baika no jutsu jesteśmy w stanie powiększyć swoje ciało 50-krotnie, co pociąga za sobą szereg konsekwencji. Po pierwsze, siła użytkownika i jego odporność na ciosy znacząco wzrastają ze względu na powiększenie rozmiarów. Przykładowo, cięcie zwykłym mieczem będzie dla niego prawie niezauważalnym draśnięciem i trudno będzie wbić oręż w wielkie ciało tak głęboko, aby dosięgnęło ważnych organów. Po drugie, statystyki Akimichiego przestają odzwierciedlać jego możliwości w powiększonej wersji. Ze względu na masę jego rąk i nóg jest on w stanie zadawać ciosy miażdżące całe oddziały i deptać swoich wrogów. Niestety, wielka masa oznacza również dużą bezwładność ciała, dlatego szybkie ciosy nie wchodzą w grę. Ciało w takiej postaci zachowuje się jak filmowy olbrzym - styl walki w tym przypadku to najczęściej obszerne i przewidywalne zamachy, a trajektorii wyprowadzonych ciosów praktycznie nie da się zmienić. Ponadto, Akimichi nie może łączyć tego jutsu z żadną inną podtrzymywaną techniką, a korzystać może jedynie z prostych, statycznych taijutsu jak Chōharite, Gangeki, Asshō itp. choć nie otrzymuje on ich bonusów do statystyk na czas uderzenia. Użytkownik może powiększyć jedną sztukę dowolnego oręża (nie może to być artefakt ani bombki, notki itp.)

Re: Grubasy

: 30 lip 2018, o 14:59
autor: Ippo
Jako odchodzący na emeryturę praktycznie jedyny do tej pory przestawiciel Akimichi wypowiem się na parę spraw dla dobra przyszłego pokolenia grubasków.

Oczywiście klan jest potężny, lecz nie zgodzę się by był silniejszy niż w anime pomimo zepsutej mechaniki używania wszelakich technik podczas baiki. Dlaczego? A no dlatego że Cho baika na forum jest zaledwie 1/4 rozmiaru cho baiki w anime. (Choji miał około 380m wysokości - walka z jirobu, a Ippo będący 1/4 wyższy miałby analogicznie 475m.) Dla nie wtajemniczonych aktualna Cho baika powiększa jedynie do 100 metrów.

Ogólnie nurtuje mnie jedno pytanie, czy cho baika była używana przez chojiego i jego ojca do walki z Gedo, czy też była to zwykła baika (100m+)? Dlaczego to pytanie jest tak ważne? A no dlatego iż wydaje mi się że zwykła baika ma bardzo dużą elastyczność w kwestii jak duże ma być jej powiększenie (czego na forum brakuje), stąd mam propozycję:
Sprawmy, aby rozmiar baiki skalował się wraz z dziedziną klanową, przykładowo
D-C - kulka
B - normalna forma do 20m
A - 40m
S - 80m

Co wtedy z cho baiką? A no przechodzi na rangę S - może być zakazana i co najważniejsze, staje się zgodna z anime. Czyli dla spójności powiększenie 200 krotne, ale poruszanie się w niej jest już tragicznie ograniczone, a o technikach nie ma mowy.

No cóż, taka moja propozycja, która sprawiła by (chyba) że Akimichi będzie tak zgodne z anime jak się da i jednocześnie nie zostanie mocno pokrzywdzone.

Welp. Nudna wersja która po prostu nerfi cho baikę pozbawiając ją gigantycznych rozmiarów z anime oraz technik też jest jakąś opcją, ale wydaje mi się mega meh.

Re: Grubasy

: 6 sie 2018, o 08:23
autor: Jawa
Tak jak ktoś, Buka chyba, zauważył w naszej prywatnej rozmowie, określanie rozmiaru Chojiego na podstawie tego jak ukazali to animatorzy w odcinku jest średnio miarodajne.
Nawet na tych screenach mamy 4 rózne ujęcia tego powiększenia:
http://s3.mgimgcdn.com/mangakakalot/r1/ ... ive/16.jpg
http://s3.mgimgcdn.com/mangakakalot/r1/ ... ive/17.jpg

Przy czym na drugim drzewo jest wielkości jego podbródka, a na wcześniejszym cała głowa mniejsza od drzewa. Dlatego zamiast się tym kierować, to proponowałbym jednak określenie zdroworozsądkowych wielkości.
I nie widzę za dużej różnicy w skalowaniu się Baiki tak jak to zaproponowałeś, z tym co jest teraz. Obecnie mamy dwa progi na randzie D i B. Powiększanie rozmiaru bardziej za koszt techniki D to zdecydowana przesada. Rozmiary Baiki i jej wersji na B zostaną uzgodnione i doprecyzowane jak przejdzie na początek Cho Baika.

Daję 48h na jakieś lepsze opracowanie od mojego, potem wrzucam wersję wyżej.

Re: Grubasy

: 10 sie 2018, o 07:37
autor: Jawa
Wprowadzone