Shinobi War PBF Naruto

Witam, pomysł może niewielki i dla wielu zupełnie przechodzi bez różnicy, ale mnie osobiście pałęta się po głowie od jakiegoś już czasu.

PROBLEM
Generalnie, zauważam lekki dysbalans co do technik fizyczno-elektrycznych, jeśli chodzi o ich rangi. Chodzi mi, generalnie, o Chidori, Raikiri i Jigokuzuki. Rozumiem że są to techniki dość sztandarowe i silne (kolosalne obrażenia na bliski dystans), lecz - powiedzmy sobie szczerze. Mało komu będzie chciało się te techniki uzyskać.
1) Techniki te działają dobrze tylko na bliski dystans, a nie każdy lubi wystawiać się na takie zagrożenie/ma build nadający się do takiego atakowania.
2) Jako że technika wymaga kontaktu, jest BARDZO sytuacyjna.
3) Chidori, czyli najsłabszy wariant, wymaga wyprawy A - ciekawe, kto by się na coś takiego szarpnął by zyskać technikę o wartości sytuacyjnej. Chyba tylko po to, by uzyskać inne Raitony, wymagające podstawki.
4) I Raikiri, i Jigokuzuki są technikami wymagającymi wyprawy S, a przeskok między ich możliwościami jest DRA-MA-TYCZNY. Podczas gdy Raikiri to tylko nieco wzmocniony wariant Chidori, który na dłuższą metę jest dość zbędny, Jigokuzuki jest w walce fizycznej istnym potworem, mogącym nawet zranić Bijuu. ZRANIĆ. BIJUU. Mało kto pójdzie na wyprawę S, ale jeśli już pójdą, to na 100% po Jigokuzuki - po co ryzykować po tylko lekkie ulepszenie czegoś co można uzyskać wcześniej i łatwiej.

ROZWIĄZANIE

Generalnie, widziałbym dwa poziomy możliwego rozwiązania - zastosowanie obu naraz dałoby jakiś balans do tychże technik.

1) Obniżenie rang Chidori na B i Raikiri na A. Wtedy mielibyśmy Chidori, technikę dostępną nieco łatwiej, a która potrafiłaby zrobić swoją robotę. Jej warianty dalej pozostałyby na A, więc dalej trzebaby było to rozwijać jak należy. Raikiri na A zaś byłoby ulepszeniem Chidori, które nie wymagałoby AŻ TAKIEGO ryzyka na uzyskanie.

2) Zmienić nieco mechaniki technik, czyt. zrobić nerf/adjust/buff. Gdyby Chidori miało rangę B, musiałoby mieć odpowiednie wady balansujące możliwy zysk. Nawet na wikii jest napisane, że Chidori wymagało poruszania się z dużą szybkością i tylko po linii prostej, i powodowało problem z wizją tunelową (którą Kakashi i Sasuke kontrowali Sharinganem):

Dlatego Chidori, żeby usprawiedliwić jej pozycję na randze B, mogłoby mieć wymóg szybkości i percepcji, oraz wymagać atakowania w linii prostej, jeżeli nie atakuje się kogoś kto stoi tuż przed osobą przy aktywacji techniki. Ewentualnie możnaby było dodać też dopisek, że używanie Chidori może być ryzykiem dla użytkownika, jako że w mandze (chapter 146, strony 13 i 17 - argument jest też wypunktowany w artykule z wikii powyżej) widać, że Tysiąc Pitoków zdarło Sasukemu płatki skóry z rąk. Nie było to groźne, ale bolesne - zapewne.

Raikiri nie posiadałoby wtedy tego problemu - Kakashi wielokrotnie używał tej techniki bez konieczności wykonywania rozbiegu czy szybkich ruchów, a duża percepcja dawała mu możliwość cięcia błyskawic. Mam też inny pomysł, który dam w dodatkowych informacjach, ale - jeśli utrzymamy oddzielność Raikiri i Chidori, to można też coś dodać dla Raikiri. Na przykład (artykuł z wikii):

Wtedy Raikiri mogłoby też działać jako swoisty Raitonowy Hien na sterydach. Niby nic, ale jednak dawałoby dodatkowe bonusy zachęcające do uzyskania techniki. No, i jeśli Chidori dawałoby ryzyko na samooparzenie/zdarcie sobie skóry, tak z Raikiri tego by już nie było.

Jigokuzuki mogłoby pozostać tu gdzie jest i być takie jakie jest - jest to technika o nieludzkiej sile, i taką może pozostać.

DODATKOWE UWAGI

Tak by być szczerym, Raikiri bardziej wygląda jako "Chidori wyszkolone do perfekcji" i równie dobrze mogłoby być automatycznym level-upem po osiągnięciu jakiegoś poziomu określonego w technice.

No i jeszcze jedno - co z Raiton: Shiden? Generalnie technika różniła się tym od Raikiri, że można było nią rzucić i przywołać deszcz lub sprzedać komuś elektroprecla na ryj + jest przewodzona przez alkohol, czego inne Raitony teoretycznie nie mają (chyba, nie znam się - mówię jak mówi fizyka). No i pozwalała niszczyć nawet grube stalowe obiekty, jak żelaznopiaskowe wiertło. Nie mówiąc już o tym, że nie wymagała percepcji, bo Kaszalot używał jej nie mając już Sharingana.
Artykuł: http://naruto.wikia.com/wiki/Lightning_ ... lectricity

Daje +1 temu panu po całości.
Co więcej dodam iż fajnie jakby analogicznie podstawowy rasengan został przesunięty na rangę B z identycznych powodów.

Pomysł nie jest taki zły.

A co do ulepszenia chidori to dać przykładowo wymóg użycia go X razy w walce/misji plus odpowiednia ilość stat i rangi w Raitonie by mieć Raikiri

A z rasenganem jak i tym wodnym rasenganem to możnaby też to obniżyć o rangę i dać odpowiednie wady czy coś.

Zgadzam się z tym, że techniki są sytuacyjne i trudne do zdobycia[ może nawet i zbyt trudne] ale... Co to znaczy, że technika jest sytuacyjna? Jak dla mnie sytuacyjność techniki z tego powodu, że wymaga kontaktu nie jest żadnym powodem do zmian.
Bo to samo można mówić o taijutsu i wielu innych technikach bo są kontaktowe czy sytuacyjne bo trzeba być blisko by ich użyć.

Wodnego rasengana nie ma.
Technika wodna na randze A mogłaby jedynie przestać być kinjutsu... Ale zobaczymy co seinar zrobi ze zmianami suitonu.
A rasengan zwykły... jak obniżyć mu rangę do B to nagle stanie się popularny i będzie bił, trochę mało... Wtedy Kage też musiałoby zejść z rangi z jakiegoś powodu co uważam za no głupie[mimo, że te techniki nie powinny być porównywane] jednak Kage w domyśle powinna być łatwiejsza niż rasengan.

Mnie też chodziło po głowie to co Tobie, Natsu. Zastanawiam się tylko, czy zmiana rangi to odpowiedni pomysł. Na B takie Chidori powinno mieć niższe koszty chakry i mniejszą moc, a jednak to silna technika. Problemem jest tutaj fakt, że kinjutsu A są niemal dla wszystkich graczy nieosiągalne, a wiele z nich, jak chidori rakami nie są i dostęp do nich powinien być realny. Na ten moment łatwiej jest zdobyć pakt, niż głupie chidori... Absurd

ROZWIĄZANIE:
Zdobywanie zwojów do technik na wyprawach o rangę niższych od rangi dziedziny, bądź dobieranie tego poziomu trudności indywidualnie do każdej techniki.

Hmmm... z tymi ograniczeniami byłoby to może rzeczywiście B. Pytanie tylko, czy tego chcemy? Chidori wtedy byłoby skuteczne tylko wobec nieruchomych przeciwników, czyli praktycznie nie do zastosowania w walce. Oczywiście wszystko jest zgodne z kanonem i dla mnie takie doprecyzowanie wydaje się ok.
PS. Wzorowe opracowanie pomysłu btw.

Realia walk na forum trochę różnią się od tych w m/a. Tutaj rasengan lub chidori wcale nie są tak mocnymi technikami. Trafienie w bezpośrednim kontakcie to dość spory wymóg, szczególnie, że zasięgowe techniki na tym samym poziomie jakoś znacznie słabsze nie są.
W związku z czym też skłaniałbym się do obniżenia i chidori i rasengana na rangę B. Raikiri na A jako mocniejsza wersja Chidori. Jeżeli chodzi o Jigokuzuki - tutaj siła tej techniki mimo wszystko i tak jest ogromna, więc mam dylemat z obniżeniem rangi.
Co do ograniczeń, o których wspomniał Natsu - nie jestem przeciw, ale jak dla mnie mogłoby się bez nich obyć. No, chyba że byłyby w jakiejś lżejszej wersji. Wprowadzanie takich mocnych wad sprawi, że Chidori nawet na randze B byłaby techniką mało użyteczną.


Inny temat, który poruszyła Rika, a nad którym kiedyś myślałem to zdobywanie zakazanych. Techniki rangi B są jeszcze w miarę osiągalne, ale na zdobycie zakazanej A miałoby szansę może kilka osób na forum. Ranga S jeszcze gorzej. Z jednej strony to rozumiem, bo dzięki temu zakazane są faktycznie unikatami, ale z drugiej można się zastanowić nad małym ułatwieniem zdobywania jutsu z dziedzin A/S.

Ja osobiście podpinam się aby indywidualnie przeanalizować zakazane i dobrać zagrożenie ich wypraw.

W tym momencie nie wstawiałbym zmian w samym chidori i raikiri. Wolałbym nie robić tego bez poprawy reszty technik, chociaż można mimo wszystko dwa razy... Tylko czy jak ułatwimy dostęp to dalej byłaby konieczna zmiana?

Uważam, że opracowany w pierwszym poście pomysł można wprowadzić w całości już teraz, nie trzeba czekać z reworkiem zakazanych. Wersja chidori i raikiri są bardzo dobrze przedstawione nawet mimo lekkiej niegrywalnosci chidori ;> jak ktoś ma pomysł na grę 5o i z tym sobie poradzi.

Jeśli zaczniemy bawić się rangami technik, obniżać i zmieniać to za rok czy nawet pół roku żadna technika nie uchowa się na swoim aktualnym miejscu. Zapanuje chaos i dezinformacja, nowi gracze będą raczej niemiło zaskoczeni że wszystko na temat technik i ich rang wiedzieli do tej pory, na forum jest jakąś historią.

Rozsądniejsze jest dobranie rangi wyprawy / jej trudności do konkretnej techniki.

To znaczy tak, osobnym tematem jest doprecyzowanie działania Raiki i Chidori, i osobnym tematem jest dobranie rang wypraw czy zmiana zdobywania zakazanych.
Ja uważam że zmiany zaproponowane przez Natsu są bardzo dobre, tym bardziej że wszystko jest zgodne z oryginałem i poparte solidnymi argumentami. Więc z nową wersją uwzględniającą to wszystko z pierwszego posta również bym nie czekał. Natomiast sposób zdobycia zakazanych, to temat na osobny pomysł.
Jeśli ktoś czuje się na siłach to zapraszam do ładnego opracowania tabelki z poprawionym Chidori i Raiki, a jeśli nie, to niech temat ten poczeka aż ja znajdę chwileczkę.

Nazwa

Raiton: Chidori

Pieczęci

Małpa → Smok → Szczur → Ptak → Wół → Wąż → Pies → Tygrys → Małpa

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Szybkość na poziomie 140

Opis Sztandarowa technika penetracyjna Raitonu. Po złożeniu wymaganej ilości pieczęci użytkownik stojąc w miejscu w charakterystycznej postawie zbiera ogromne ilości chakry w swojej dłoni, która wydaje przy tym dźwięk podobny do śpiewu ptaków. Tak skondensowana energia jest w stanie przebić się przez większość osłon i technik defensywnych (wszystkie B i dotonowe do rangi A włącznie, a także stalowe pancerze). Technika jest jednak ryzykowna, ponieważ wymaga bezpośredniego uderzenia w cel i bardzo dużej szybkości natarcia. Aby była skuteczna, szarżę i uderzenie należy wyprowadzić po linii prostej, co często powoduje wizję tunelową i naraża użytkownika na ataki z różnych stron, których podczas biegu może po prostu nie zauważyć. Aby zniwelować tę wadę należy posiadać Tsujitengana lub Byakugana, lub Sharingana rozwiniętego przynajmniej na San Tomoe.

Uwaga Jest to kinjutsu, możliwe do nauki tylko ze specjalnego, zdobycznego zwoju - na świecie istnieją jedynie 4 sztuki zawierające tę wiedzę.

Nazwa

Raiton: Raikiri

Pieczęci

Wół → Królik → Małpa

Zasięg

Bezpośredni

Koszt

B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Dodatkowe

Wymaga znajomości Chidori, kontrola chakry na randze B

Opis Rozwinięta wersja Chidori, która oprócz mniejszej ilości pieczęci, a więc skrócenia czasu przygotowania, pozwala również na pełną skuteczność ataku bez konieczności wspomagania go szarżą na przeciwnika. Podczas zbierania chakry w dłoni wciąż konieczne jest przybranie charakterystycznej pozycji. Oprócz wspomnianych zalet, wraz z większa ilością skondensowanej chakry zwiększają się również możliwości penetracyjne techniki. Raiki jest w stanie sforsować niemal wszystkie istniejące osłony, oprą się jej jedynie najpotężniejsze techniki, które najczęściej płyną z mocy wspomagaczy takich jak Biju czy Mangekyou Sharingan.

Ło matko, ale tamte opisy to jest crap, nawet nie było na czym bazować tylko napisałem oba od nowa.
Moja propozycja jest taka, Chidori takie jak opisane wyżej na randze B, zakazane.
Raikiri takie jak opisane wyżej na randze S, niezakazane. Chodzi o to, że jeśli Raiki ma mieć takie możliwości żeby przebijało wszystko, to musi mieć odpowiednio wysoką rangę i idący za tym koszt, ale zdobywanie jedynie ulepszenia Chidori poprzez wyprawę S naprawdę mija się z celem. Stąd wymagana dodatkowa jeszcze KC na B, aby dodatkowo "utrudnić" zdobywanie tej techniki po odjęciu wymagania odbycia wyprawy.

Mi pasuje. Wygląda lepiej.

a może dać do chidori dodatkowo coś w stylu że dzięki bardzo wysokiej percepcji można nieco zmniejszyć tą "wadę" co o tym sądzicie?

Mam na myśli że mimo wszystko wysoka percepcja daje sporo a tu by np: zamiast niwelować całkowicie wizję tunelową czy coś lekko to zmniejszało? ale pewnie od 161-200 by była potrzebna percepcja czy jakoś tak

Z percepcji

(PONADPRZECIĘTNA) Tutaj sprawa ma się tak, iż jest to tylko lepszy poziom niż przed chwilą. Zmienia się tylko to, że może wyłapywać dźwięki z okolicy 25 metrów i mniej przeszkadzają wszelakie inne dźwięki, jeśli chce się skupić na tym konkretnym. Walka z przytłumionym zmysłem wzroku staje się znacznie prostsza.

to może od tego progu dać w Chidori że nieco zmniejsza wizję tunelową? Czy coś...nie znam się ale zaproponować coś w sumie mogę.

Każda technika ma swoją wade tsukune