Strona 1 z 3

Kontrola chakry

: 9 maja 2018, o 22:53
autor: Miyuki
PROBLEM
Niezgodność opisu w atrybutach kontroli chakry z jej działaniem przynajmniej tak wyszło z rozmowy na czacie

ROZWIĄZANIE
Opis Statystyki Kontrola chakry jest podstawą dla Shinobi lubujących się w częstym korzystaniu z technik. Kontrola definiuje, jak wiele chakry wydajemy na używane techniki. Każdy kolejny próg pozwala na użycie większej ilości technik podczas potyczki. Dodatkowo niektóre rangi i rodzaje technik wymagają dużej Kontroli, przykładowo Iryo Ninjutsu. Najlepsi w tej dziedzinie wzbudzają przerażenie i respekt innych, gdy ci tylko na nich spojrzą.
E (BARDZO SŁABY) Kontrola Chakry na tym poziomie nie jest niczym specjalnym. Mimo wszystko każdy shinobi musi przejść ciężki trening, aby polepszyć jej użytkowanie. Uczenie się technik sprawia spory problem, jeśli podczas nauki techniki uda się ją wykonać za pierwszym razem to jest się niezłym farciarzem. Czuje się jej przepływ, który nie jest zbytnio stabilny, a techniki są słabsze i pobierają więcej chakry.
D (SŁABY) Na tym poziomie władania chakrą można powiedzieć, że shinobi wyróżnia się z tłumu zwykłych ludzi oraz początkujących shinobi. Używanie chakry podczas uczenia się technik jest o wiele prostsze. Można dodawać jej ilości i dostosowywać do naszych wymagań bez większych problemów. Uczenie się technik jest łatwiejsze, ale nadal może sprawiać problem. Trzeba się trochę skupić, aby technika wyszła w 100% poprawnie.
C (MIERNY) Na tym poziomie kumulacja energii w różnych miejscach swojego ciała nie jest już dla nas wyzwaniem. Zabawa nią jest prosta, a jutsu stają się silniejsze. Techniki które już umiemy wydają się być banalne, a generowanie chakry do ich użycia działa bardzo szybko. Nie musimy już się tak skupiać na wykonywaniu techniki, można być przy tym rozkojarzonym. Na tym poziomie można pozwolić sobie na wykorzystanie większej ilości technik.
B (PRZECIĘTNY) W tym momencie z taką kontrolą niebieskiej energii można powiedzieć, że nie jesteś już zwykłym shinobi. Nauka technik podstawowych to banał. Tych trudniejszych łatwiej się nauczyć. Słabsze techniki praktycznie nie zabierają chakry, a my możemy już ją swobodnie użytkować. Wiemy już jak chakra zachowuje się w naszym ciele i potrafimy to wykorzystać.
A (PONADPRZECIĘTNY) Potrafimy szybciej kumulować chakre, a co za tym idzie również szybciej wykonać technikę. Jeśli zetrzemy się z przeciętniakiem i użyjemy w tym samym czasie tej samej techniki to zrobimy to szybciej. Te kilka milisekundy mogą nas kosztować życie. Użytkowanie niebieskiej energii i wykorzystywanie jej ilości do technik robimy intuicyjnie, nawet nie musimy się na tym skupiać.
S (WIELKI) Bóg? Nie. To jeszcze nie to, ale na pewno użytkownik z taką kontrolą chakry może być nazywany ponad człowiekiem. Bardzo niewielu shinobi potrafi uzyskać taki poziom kontroli chakry. Użytkowanie chakry jest czymś nadzwyczajnym. Prawie każda technika stoi przed nami otworem, a jej nauka to tylko formalność. Użytkownik potrafi uwalniać swoją chakrę niemalże bez żadnej straty podczas tego procesu, co może wprawić innych w mylne wrażenie posiadania jej w ogromnych ilościach.+10 Konsekwencja
S+ (MONSTRUALNY) Poziom Wielki można by nazwać idealnym, a więc czym jest poziom Monstrualny? Podczas uwalniania chakry z ciała nie marnujemy nawet jej najmniejszej ilości, co sprawia że nieznającym zasad działania chakry shinobi możemy wydawać się ogoniastą bestią co u osób postronnych wywołać może przeróżne doświadczenia uwarunkowane osobowością odbiorcy: od przerażenia, szacunku do determinacji aby stawić godnie czoła takiemu monstrum. Kontrola takiej chakry jest dla nas czymś naturalnym tak jak oddychanie, coby się nie działo nie można jej zakłócić. Użytkownik jeżeli zapragnie to przy pomocy samej uwolnionej chakry jest w stanie kruszyć ściany jak i rozdzierać podłoże. Wykonywanie technik oraz uczenie się ich to dla nas nic. Technika praktycznie odpala się, zanim o tym pomyślisz. Hardkor? Możliwe, że tak, ale mało kto osiągnie taki poziom. +20 Konsekwencja
DODATKOWE UWAGI A oto wersja nie posiadająca odniesień do ilości z wyjaśnionym dlaczego pokłady wydają się ogromne.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 00:36
autor: Shikarui
Up, up, to trzeba poprawić.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 03:28
autor: Sans
A ja poproszę o wyjaśnienie zmian jako nieobecny na sb.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 09:23
autor: Boyos
Chodzi o to, że obecnie kontrola chakry odpowiada również za zasoby chakry. Czytamy w opisach jak to zwiększają się jej ilości na kolejnych poziomach. Problemem jest to, że nie ma to żadnego odzwierciedlenia w mechanice. Wyższa KC daje mniejsze wydatki chakry na techniki, jednak still:
mniejsze wydatki na techniki =/= większe zasoby chakry
Jest kilka sposobów na podniesienie pokładów chakry ponad 100%, ale żaden z nich nie dotyczy KC z mechanicznego punktu widzenia (tylko UW obecnie).

Chodzi zatem o to, aby 1% chakry osoby z KC S = 1% chakry osoby z KC E czy D, a obecny opis wprowadza w błąd, przekłamując mechanikę.

Niech zasoby chakry będą odzwierciedlane jedynie przez % wpisane w kp, tzn gdy obie postacie mają 100% to obie mają taką samą pulę niezależnie od KC. Gdy jedna ma 150% a druga 100%, WTEDY mamy różnicę w zasobach i tyle.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 10:26
autor: Yamanaka Inoshi
Po prostu błąd w opisie i tyle.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 14:11
autor: Yami
Chodzi o to ze wtedy Icir nie będzie mogl zagrywać Koksa

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 16:08
autor: Sagisa
Ogólnie KC rzeczywiście nie powinna mieć mechanicznie wpływu na wielkość pokładów czakry a tylko i wyłącznie na koszta w przypadku technik. Bazowo każdy ma 100% zasobów czakry, które w moim pojęciu określa raczej moc danej postaci, bo w normalnych warunkach logicznym jest, że ktoś z 5k PH będzie miał więcej tej czakry od przeciętnego 500 PH, prawda? Bazowy procent odnosi się do bliżej niesprecyzowanej wartości X określającej dokładnie dany poziom czakry w ciele, dlatego też 100% czakry początkującego Doko (500PH) niezależnie od jego KC (która zazwyczaj ma poziom E-D-C) będzie mniejsze od 100% czakry kogoś na randze Sentokiego czy Kogo. Sama zaś KC określa tylko i wyłącznie to, na ile dana postać kontroluje własną czakrę i w jakim stopniu potrafi ograniczyć jej marnowanie podczas używania technik.

Podsumowując: opis niwelujący związek poziomu KC z rosnącymi zasobami czakry jak najbardziej na plus.
Dziękuję za uwagę o/

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 23:13
autor: Hisashi
Podpisuję się pod tym.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 23:19
autor: Ichirou
Ale jeżeli pominie się udział obecnej KC w samych zasobach chakry, to właśnie nic nie będzie odzwierciedlało tej różnicy między chakrą nowicjusza a chakrą kogoś potężnego. Będą mieli takie same pokłady, różniące się o parę % z powodu bonusu z wytrzymałości, który nie zawsze musi być przecież na korzyść postaci ogólnie potężniejszej.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 23:51
autor: Hitsukejin Shiga
Trochę się plączesz. W przykładzie jest właśnie tak jak powiedział Ichir - Kogo ma tyle samo czakry co Doko co mleko spod nosa starł, a jedyne co ich rozni to to, że Kogo z KC S+ placi mniej za techniki, bo poklady procentowo takie same ma, a to chyba źle.

Może zrobić, że każda ranga KC dodaje 10% czakry do maksymalnej puli czakry?
E - 0, D - 10, C - 20, B - 30, A - 40, S - 50, S+ - 60. Więc ktoś z KC S+ będzie miał poltora raza puli Doko. Zmiana zauwazalna, a nie jakas bardzo OP.

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 23:58
autor: Sagisa
Ale KC nie ma związku z samym pojęciem pokładów czakry tylko z kontrolowaniem jej zasobów, by się za dużo nie zużywało na techniki. Niska KC sprawia, że większość użytej czakry idzie w eter zamiast w samą technikę, wyższy poziom KC ogranicza ten efekt. Same pokłady czakry mają odzwierciedlenie w mocy danej postaci, a ta cały czas rośnie. I nie mówię tu o tej procentowej zależności, bo procenty odnoszą się do konkretnych zasobów czakry danej postaci i są stałe, zmienia się tylko dodatek wynikający ze wzrostu wytrzymałości. Nigdy 100% czakry u jednego nie będzie się równało 100% u drugiego, chyba że właśnie mają ten sam poziom mocy (początkowe 500PH na przykład). 100% + dodatkowe punkty z wytrzymałości to po prostu maksymalne pokłady czakry na danym poziomie. 100% z X =/= 100% z Y, jeśli X i Y nie są sobie równe, a to X i Y określa formalną moc postaci, a co za tym idzie - liczbowe odzwierciedlenie pokładów czakry. Jakby nawet liczyć, że X i Y mają powiązanie z ilością PH (bo przecież o potędze postaci mówimy w odniesieniu do PH właśnie) to dla początkującego Doko podstawą będzie 100% z 500PH, a dla jakiegoś Sentokiego - 100% z tych 3,5k PH czy iluś-tam. Więc w samych procentach nie zauważysz tej różnicy, ale jakby przełożyć to na liczby to już różnica jest i to spora, prawda?

Czy teraz brzmi to nieco jaśniej, Shiga?

Re: Kontrola chakry

: 10 maja 2018, o 23:58
autor: Yamanaka Inoshi
Tylko 6 jutsu więcej rangi S na KC S.

Re: Kontrola chakry

: 11 maja 2018, o 07:26
autor: Boyos
Ja szczerze mówiąc nie widzę bezpośredniego związku między byciem Kogo a posiadaniem ogromnych pokładów chakry. Na wiki czytałem sobie, że zasoby chakry mogą być zwiększone przez systematyczny trening itd. Jednak Kakashi nie mógł wytrenować się ponad wrodzone zasoby Naruciaka (bez chakry demona), nawet gdyby trenował całe życie. Ile było postaci takich, które były znane ze swoich ogromnych pokładów chakry? Gaara? Jiraiya? Orochimaru? Itachi? Żaden z nich nie był wyróżniony pod tym względem z tego co pamiętam, byli po prostu specjalistami od kontroli.
Mamy UW od większych pokładów chakry, mamy Hoshigaki, które na wzór Kisame zwiększają chakrę, moim zdaniem pozostaje jedynie ten problem większych pokładów chakry uzyskanych "z treningu", bo bonus od wytrzymałości rzeczywiście niczego nie mówi. Dlatego proponuję to co pisałem już wtedy podczas rozmowy na chacie: wprowadzenie umiejętności nabytej, która stałaby pomiędzy UW, której boost do zasobów chakry powinien być największy, a bonusem do wytrzymałości. A przy okazji zmianę bonusu do UW, który teraz właśnie również jest zależny od KC, a przy okazji jest słaby i mało atrakcyjny.

Zmiana UW z:
na:
No i to jest boost, na jaki zasługuje ta umka moim zdaniem. WRODZONE większe zasoby powinny być dostępne już całe od początku gry, bo przecież są wrodzone, w żaden sposób nie zapieczętowane ani ograniczone ani nicz.

Nowe, proponowane UN:
Coś takiego bym proponował. Wtedy mamy coś, co sensorzy już naprawdę mogliby wyczuć u Ichira czy Natsa, którzy jeśli mieliby tą umiejętność naprawdę mogliby robić wrażenie. Inaczej są jedynie osobnikami z dobrym KC, ale nie ogoniastymi bestiami bo po prostu "są Kogo".

A łącząc UW i UN bezklanowiec serio mógłby budzić postrach jako "ogoniasta bestia", jednak wtedy musiałby poświęcić temu swoję ścieżkę rozwoju, zrobić konkretny "build pod chakrę", który byłby w końcu legitny i użyteczny.

Re: Kontrola chakry

: 11 maja 2018, o 10:53
autor: Hitsukejin Shiga
Za oboma propozycjami.

Re: Kontrola chakry

: 11 maja 2018, o 12:49
autor: Hisashi
Dobrze przemyślana propozycja, Seinaru. Jestem za zmianą opisów KC, oraz za zmianą zaproponowaną przez Seinaru.