Katon: Suyaki no Jutsu - zmiana

[Yamanaka Inoshi]

Ale nie ma reworków, więc porównujemy do tego, co jest. A jest tak, Inoshi. Ale do czego więc porównywać? ZDAJE SIĘ, ŻE BALANS POLEGA NA TYM, BY WSZYSTKO DOPASOWANE POZIOMEM DO RESZTY. Jak zamierzasz to osiagnąć nie porównując technik do siebie?

Bo każdy żywioł jest inny i cechuje się czym innym. Porównywać możemy z innymi technikami tego samego żywiołu a nie żywiołami innymi które cechują się czymś kompletnie innym.

Wielokrotnie przytaczałem inne techniki innych żywiołów chcąc coś zrobić i dostawałem taką odpowiedź. Mówię nie podwójnym standardom więc skoro takie jest przeświadczenie u czerwonych vel Buka Avarice to ja nie widzę sensu się z tym kłócić i trzeba to stosować wszędzie i do kanonu i do wt i nie porównywać ich wcale aż tak dogłębnie.

[Defrevin]

Szczerze mówiąc, mi się śmiać chce jak czytam ten temat. Jedyny, jedyny problem jaki był z tą techniką polegał z tym, że zabijała natychmiast, bez żadnej możliwości obrony i zauważenia jej. Tak naprawdę wystarczyłoby wywalić ten zapisek i byłoby ok.
A tymczasem na siłę wszyscy chcą ją nerfić, bo.. Bo nie jest wydmuchiwana?
Spójrzmy na techniki A innych żywiołów;
Fuuton

Nazwa

Fūton: Tatsu no Ōshigoto

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Do wykonania techniki wymagany jest wachlarz

Opis Silna technika, dostępna użytkownikom wachlarzy. Shinobi nagromadza chakrę wewnątrz narzędzia, po czym wykonuje nim dwa zamachy - jeden od boku, drugi zaś od góry do dołu. Efektem jest stworzenie ogromnego tornada, które wiruje nad głową przeciwnika - co ciekawe, jest ono na tyle ciche, że przeciwnik najczęściej w ogóle się go nie spodziewa. Twórca techniki może wtedy w każdej chwili spuścić tornado na głowę oponenta, w większości przypadków zabijając go na miejscu.

Olbrzymie tornago, spadające komuś na główę? Spoko

Nazwa

Fūton: Shinkūha

Pieczęci

Szczur → Wąż → Koń → Pies

Zasięg Max.

15 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Silna technika ofensywna, pozwalająca na dosłowne posiekanie grupy przeciwników. Użytkownik bierze głęboki wdech, łącząc powietrze w płucach z chakrą, po czym powoli je wypuszcza, wykonując przy okazji obrót głową. Wytwarza to pojedyncze, wąskie ostrze z wiatru, które użytkownik może swobodnie kontrolować. Ze względu na ogromną szybkość techniki, uniknięcie jest niemal niemożliwe, a zadane rany są bardzo głębokie.

Niemożliwe do uniknięcia ostrza, które można kontrolować? Proszę bardzo.
Suiton

Nazwa

Suiton: Suiten Hōfutsu

Pieczęci

Tygrys → Pies → Małpa → Wąż → Świnia → Tygrys

Zasięg Max.

20 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Silna technika, pozwalająca użytkownikowi na pełną kontrolę całej wody w otoczeniu - wód gruntowych, wilgoci z mgły, wody w kałużach i tak dalej. Może on dowolnie zmieniać ich właściwości i kształty, mogąc chociażby zmienić ją w sporą włócznię i posłać ją w kierunku oponenta, lub uformować - dla przykładu - schody. Technika nie działa jednak na terenach skalistych ani na pustyniach. Z prostego powodu - po prostu nie ma tam wody.

Pełna kontrola całej wody z otoczenia! Bo dlaczego nie?
Doton

Nazwa

Doton: Arijigoku no Jutsu

Pieczęci

Baran

Zasięg Max.

Promień 30 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika wytwarzająca ogromny wir, który wciąga wszystko w swoim promieniu. Jutsu to jest śmiertelne, bo zwykle cel dostaje się pod powierzchnię gleby, gdzie nie ma powietrza lub podczas ruchu wirowego łamie sobie kark. Technika uważana za bardzo brutalną, nawet jak na Doton.

Technika która wciąga pod ziemię wszystko w swoim promieniu. Jakiś problem?

Nazwa

Doton: Doryūka no Jutsu

Pieczęci

Smok

Zasięg Max.

50 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 co turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika polegająca na stworzeniu ziemnego smoka, który mknie w kierunku przeciwnika tak, aby go zmiażdżyć. Twór ten jest bardzo wytrzymały, więc jego ataki trudno jest tak po prostu zniwelować. Potwór posiada szybkość równą dwukrotnie naszej.

TO JEST NIESAMOWITE. Aż mnie kusi by wbić doton na A, naprawdę. Dwukrotna prędkość użytkownika, łatwo sobie wyobrazić efekty.

Nazwa

Doton: Kaido Shōkutsu

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

100 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Cel musi być pod ziemią

Opis Technika polegająca na wytworzeniu czegoś w rodzaju wulkanu, który wyrzuca przeciwników znajdujących się pod ziemią (w obrębie 100 metrów). Dzięki temu można zaskoczyć wroga, który wylatując znajduje się w powietrzu i jest bardzo łatwym celem.

HIPER WULKAN NA 100 M. To jest hit.
No i Raiton.

Nazwa

Raiton: Shichū Shibari

Pieczęci

Baran → Świnia → Pies → Ptak → Królik

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik wytwarza ziemny krąg, który otacza przeciwnika. Następnie wydobywają się z niego pioruny, rażące go aż umrze, bądź padnie z wycieńczenia. Techniki można używać również na summonach, lecz wtedy obrażenia mogą być mniejsze. Za to krąg powiększa się bez dużych kosztów chakry.

No tak. Zasięg 55m, rażące aż umrze. Wiecie co mi to przypomina, prawda? Tyle, że ten przeokropny rak zasługujacy na kinjutsu S katonu ma powierzchnię 4v4v4. A to może mieć 50 na 50.. Bo czemu nie, przecież powiększa się bez większych kosztów czakry.

Dlaczego o tym wszystkim mówię? Bo ludzie, tracicie głowy że jest Katon A, który śmie popielić cel i nie być wydmuchiwany, w czasie gdy inne żywioły mają takie techniki? Naprawdę? To naprawdę żałosne, z całą sympatią do was.

Niepotrzebnie tak się rozpisywałaś. W swojej propozycji nic nie piszę o Kinjutsu Rangi S. Nie piszę również nic o powierzchni 4 x 4 x 4. Nikt nie traci głowy co próbujesz wprost sugerować innym.

Edit. Ponizej zamieszczam jeszcze raz propozycję i proszę o konstruktywną krytykę, a nie emocjonalny bełkot który co niektórym uderzył tu do głowy

Nazwa

Katon: Suyaki no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Smok → Świnia

Zasięg Max.

25 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Nietypowa technika Katonu będąca potężnym, lecz bardzo sytuacyjnym jutsu. Aby je wykonać, nasz przeciwnik lub przeciwnicy muszą znajdować się w jakiejś ograniczonej ścianami przestrzeni - może to być budynek lub pułapka będąca efektem innej techniki. Nie może być to jednak struktura w pełni hermetyczna, inaczej ogień nie rozprzestrzeni się ze względu na brak tlenu, a i samo zainicjowanie techniki będzie niemożliwe. Po złożeniu pieczęci od użytkownika wystrzeliwuje wiązka chakry która po dotarciu do wybranego celu, przeistacza się w płomień który natychmiast rozpowszechnia się po ścianach, podłodze obejmując swoim zasięgiem wszelką powierzchnie która ją otacza. Prędkość rozprzestrzeniania się ognia stoi na poziomie ponadprzeciętnym (180), a ogień jest na tyle intensywny, że przebywanie w jego objęciach więcej niż kilka sekund jest gwarantem spopielenia człowieka.

[Yamanaka Inoshi]

Ja uważam, że zmiana zaproponowana przez Def'a jest rozsądna dlatego, że w innym wypadku jutsu te jest zwyczajnym insta- killem który można przeprowadzić na każdym a tak co niektórzy mają szansę temu zaradzić, jeśli jednak nie dadzą rady to sayonara.

[Hitsukejin Shiga]

Osobiście jestem na nie. Gdyby dodać efekt jakiś poza pomieszczeniami to jeszcze ujdzie.

A tak mamy technikę działająca tylko w pomieszczeniach, a jeśli nie chcemy walnąć samobója to w takich pomieszczeniach żebyśmy jeszcze mogli być na zewnątrz.

Osobiście gram ponad pół roku. Moja postać była na 4 czy pięciu misjach gdzie były walki + dwa eventy licząc festiwal.

Ilość momentów gdy mógłbym wykorzystać tę technikę w zaproponowanej formie wynosi okrągłe zero.

Dlatego jestem na nie. W tej wersji jest to mord na technice. Jedyny ratunek w tej wersji Defa to dodanie możliwości użycia poza pomieszczeniami i jakiegoś osłabionego efektu.

[Numa]

Zdecydowanie nie dla wypalań pomieszczeń. Nie chcę by mnie grillowali jak znajdę dom :c

A tak poważnie to fakt że katon stawiający piec jest dziwny, z racji tego że ten piec jakiś taki stalowy.

Co do siły raczej nie wniosę sporo ale się wypowiem bo mogę, sporo B-A wygląda mi na dość zabójcze techniki.

A tak wpadłem popatrzyć że Chise mi Dotony podsuwa jako OP techniki coby nerfić :c Niedobra <macha łapką>

[Boyos]

Wchodzę sobie po weekendzie, patrzę na forum. "Oooo dużo nowych odpowiedzi w temacie który leżał od tygodni." - myślę sobie.
*patrzy na posty*

Tyle mojego komentarza na temat prób Waszego balansu żywiołów i porównywania do technik z innych dziedzin. XDD
Wyrzucenie tego na kinjutsu nie jest rozwiązaniem, też tak myślę, tylko odłoży to problem w czasie, jak może ktoś zdobędzie to na powiedzmy... przyszły Mundial.

Tak naprawdę to nie widziałem żeby ktoś w ogóle poprawnie nazwał tutaj problem, więc w sumie nie dziwi brak jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji lel. Problemem techniki nie są jej obrażenia, to że spopiela przeciwnika. Nie jest problemem jej zasięg czy obszar działania. Drugorzędnym problemem jest nawet to, czy działa ona w pomieszczeniach czy na otwartej przestrzeni. Główną jej bolączką jest to, że po złożeniu pieczęci natychmiastowo ogień pojawia się w dowolnym miejscu w przestrzeni, i to jebitny ogień rangi A. I gdyby ktoś napisał "ogień pojawia się przeciwnikowi tuż przed oczami", to musiałby się pojawić przed oczami i koniec. Nie usłyszy tego ślepiec, nie wyczuje sensor (nawet jak wyczuje zbieranie chakry to reagowanie akurat na tą konkretną technikę będzie info od Boga), nie pomoże wysoka percepcja ani szybkość. Po prostu ogień wypala Ci oczy, a jak nie masz szybkości na tych 180 to pali łeb i po sprawie. Nie zdążysz postawić zasłony, włączyć żywiołowej zbroi. Dla mnie jako sędziego to praktycznie koniec walki. I TO jest problemem tej techniki.
Dlatego ten temat powstał nie żeby nerfić katon, robić mniej gorące czy mniejsze płomienie. Chodzi tylko o to aby wymyślić taką mechanikę techniki, aby ogień nie pojawiał się z tyłka w dowolnym punkcie w przestrzeni. Nie pojawiła się ANI JEDNA wypowiedź dotycząca tego problemu, tylko jakieś bezsensowne porównywania tornada z trzęsieniem ziemi.

Co do samej wersji zaproponowanej przez Defa:
"Wiązka chakry" jakkolwiek to brzmi wydaje się trochę naciągana, to już było przerabiane tu wcześniej, ale mamy albo to albo to nieszczęsne wydmuchiwanie, które przyprawia Bukę o gęsią skórkę. Ogólnie to wersja jest dobra jak każda inna, tutaj mamy bardziej obszarowe Hibashiri na ścianach, suficie itd. co wpisywałoby się jakoś w obecny system, aczkolwiek domyślam się, że każdy użytkownik tego jutsu będzie na nie bo ogień musi mieć czas aby dotrzeć do ofiary, a nie bucha jej spod nóg. Niemniej jednak, nigdzie nie było powiedziane, że jutsu działa zgodnie z naszym obecnym opisem, tzn. że ogień właśnie nie bucha ze ścian. Wtedy konieczność postawienia "pieca" byłaby konieczna tak jak mówi jej nazwa i jedyne zastosowanie jakie mieliśmy okazję oglądać. Na tak dla tej wersji jak każdej, która jakoś sensownie uzasadnia pojawienie się ognia, chociaż zostawiłbym wzmiankę o możliwej współpracy shinobi, aby palić ogromne summony.

Co do właśnie konieczności wykonywania techniki w pomieszczeniu: serio, ktoś napisał własną interpretację na kilka linijek tego jutsu i teraz to jest powtarzane jak mantra, chociaż to że nie potrzeba wspomnianego "pieca" nie jest nigdzie napisane ani nie było nigdzie potwierdzone. A tutaj się traktuje to w taki sposób jakby się chciało zrobić Rasengana w kostce.
Co argumentu że technika musi być do wykonywania poza pomieszczeniami bo ktoś nie miałby jeszcze okazji jej użyć, to przemilczę.

[Defrevin]

Po to zostawiłem zasięg w tej propozycji. Można wykorzystać technikę 25 metrów od obiektu który chcesz zapalić. Nie trzeba być w środku pomieszczenia, aby technikę wykorzystać. Ale potrzebna jest zamknieta przestrzen w której technika będzie działała. Tam był piec - tutaj nie wymagamy pieca, tylko struktury budynku. Może to być zarówno chatka, jak i duży budynek. Nie ograniczam działania techniki do iluś tam metrów kwadratowych.

Co do Twoich słów Shiga - tą postacią nie miałeś takiej sytuacji, ale przy pierwszym evencie prowadzonym jeszcze za kadencji Arafinwe, chyba taka sytuacja miała miejsce - skończyło się tym, że gdyby nie czyjś lament, to mielibyśmy grupowy festiwal śmierci osób zasypanych gruzem zniszczonego budynku.

[Hitsukejin Shiga]

Patrz, byłem pewny, że 25 metrów to maksymalny zasięg "ognia w budynku". Ale 25 to zasięg po którym ta wiązka czakry może popłynąć? Nie wiem, nie widzę tego po prostu jakoś.

Zakładając, że areny na hanamurze to byłyby duże zamknięte pomieszczenia - wtedy ogień pokryje wszystkie ściany, zamykając dziesiątki setki osób w klatce ognia? To już się prosi o zakazaną S bo i tak by siłą przerosło obecne Ski.

Myślałem, że te 25 metrów to ograniczenie, bo powiem szczerze, ze brak określonej górnej granicy to też moim zdaniem przesada, bo wtedy jest przesada w drugą stronę i technika będzie mieć zbyt przerażający potencjał.

A co do moich słów i tego co napisałeś - sprawdziłem. Nie miała taka sytuacja miejsca. Gruz i budynek nie miał nic do rzeczy. Grupa cofnęła się do posterunku szukając jakiegokolwiek schronienia bo pewien douhito ze smoka zrzucił grad bomb - czy byśmy byli w budynku czy poza śmierć była pewna, ale to akurat urok tamtego eventu który był mocno porażkowy.
Więc czy by byli w pomieszczeniu i zgineli pod gruzami czy oberwali bombami wszyscy prosto na łby co za rożnica.

Defrevin ja cię nie proszę o wiele. Ja i Shinji to aktualnie chyba najsilniejsi użytkownicy katonu (ranga A), niech ta technika ma jakąkolwiek własność poza budynkami i określoną granice w budynku i będzie miodzio.
Bo w aktualnej wersji po tym jak mi teraz wyjaśniłeś to wychodzi na to, że ta technika będzie do użycia raz.
Po którym to razie nikt nie będzie chciał z posiadającą tą technikę postacią nawet się zbliżyć do budynków bo technika ma potencjał instakilla nie do uniknięcia, a to tez mi się nie podoba, bo jest mniej rakowe niż aktualnie (superogień znikąd) ale dalej pozwala na chore akcje.

[Jawa]

Przeczytałem post Seinara i nasuwa mi się pytanie. Czemu nikt nie odniesie sie do mojej propozycji? Jako, że rozwiązuje ona dokładnie te problemy o których mówimy. Jak na razie jedyny komentarz padł ze strony Defa i Buki reszta to w sumie nie wiadomo co. Dziwne dyskusje nie wnoszące nic do tematu. Czekam na konstruktywną krytykę której nie ma po prostu pójście w zaparte byle zrobić z tego gówno. Zaproponowałem przeniesienie techniki na rangę S bez dawania jej jako zakazanej dzięki czemu może posiadać swoją realną siłę. Posiada opóźnienie. Czego więcej chcemy? Zabawki z Kinder niespodzianki? Nie bez powodu wylądowała właśnie tam ponieważ przy zapartym nerfieniu musielibyśmy wyciąć większość technik rangi S, które nie są zakazane jako że są za silne.

Nazwa

Katon: Suyaki no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Smok → Świnia

Zasięg

Maksymalna odległość techniki od nas

50 metrów

Rozmiar techniki

20 x 20 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Potężna technika Katon wyróżniająca się na tle większości swoich "pobratymców" sposobem wykonania jak i działaniem, najbliżej jej chyba do Katon: Ryūka no Jutsu. Wykonania rozpoczyna się od złożenia kombinacji 3 pieczęci po czym użytkownik wysyła w wybrane miejsce niewidoczną gołym okiem chakrę - zobaczymy ją jednak przy pomocy jakiegokolwiek dojutsu czy wyczujemy jako sensoryk. Gdy dotrze do docelowej lokalizacji staje się widoczna przez zmianę "swojej natury" z neutralnej na Katon. Daje to nam krótką chwilę na podjęcie reakcji czy to poprzez ucieczkę z pola rażenia czy zareagowanie chociażby techniką Suitonu. Okienko czasowe jest jednak dosyć krótkie (1-2 sekundy zależnie od odległości) i po chwili na obszarze 20x20 metrów wybuchają płomienie o 5 metrach wysokości. Siła ognia nie powala - jak na tą rangę (około rangi A), dlatego zdziwić może fakt że tak świetnie sprawdza się w walce z summonami - także tymi większymi. Wszystko czego potrzebujemy to jakiś rodzaj pojemnika albo pomieszczenie w którym zamkniemy stworzenie. Ogień może się wtedy wspinać po ścianach zwiększając swoją wysokość na tyle na ile pozwala mu otoczenie - automatycznie oznacza to także większą siłę samej techniki, gdzie przy około 30 metrach możemy już mówić o pełnoprawnej randze S zdolnej do powalenia nawet największych zwierząt jeśli przebywają wewnątrz odpowiednio długo. Wadą techniki jest brak możliwości zmiany lokalizacji "uderzenia". Raz wysłana chakra powędruje do miejsca docelowego i jedyną czynnością na którą możemy się zdobyć to jej rozproszenie przed festiwalem ognia - ten się nie pojawi, ale chakry nie odzyskamy.

Dodam, że wersja z użyciem jedynie w pomieszczeniach jest całkowicie nieakceptowalna. Nie dość, że czyni z techniki gówno to w pomieszczeniach pozostaje ona nadal instakillem więc pozdrawiam serdecznie pomysłodawców z tej strony.

[Yamanaka Inoshi]

1-2 sekundy to wciąż zbyt małe okno dwie sekundy trwają mniej niż przeczytanie tej linijki posta.

Nie wyobrażam sobie jakoś jak ktoś składa trzy, cztery pieczęcie i reaguje suitonem w takiej sytuacji.

-> co do techniki i ograniczenia jej do pomieszczeń. -> Akurat wersja Defa była o tyle interesująca, że dawała ci czas na reakcję.
I możemy się śmiać z tego, żę ktoś mógł skorzystać a ktoś nie ale nawet ja miałem okazję wykorzystać tę technikę na swojej misji C, gdybym tylko miał katon A. Druga sprawa, w korelacji z wersją Defa technika ta staje się zwyczajnie jutsu współpracy dla dotonowych jutsu które tworza bariery i inne ściany.

Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że wymóg wody w technikach suitonu jest nieakceptowalny bo kto mi na misjach będzie specjalnie rzucał zbiorniki wodne co 2 kroki bo jestem suitonowcem. Co lepsze techniki potrzebuję jebitnych zbiorników.

Wyczuwanie przez Sensora to druga ciekawa sprawa której nie ma co obecnie poruszać ale sam sensor w sobie też jest op i mówię to ja jako sensor.
Inna sprawa... Podniesienie do Rangi S robi różnicę tylko wtedy fajnie by było jakby inne żywioły też miały techniki rangi S. Suiton ich nie ma, no przykro.

Doton ma z kolei smoka który ma szybkość 2x gracz co też jest chore.

To tylko świadczy o tym, że robiąc jedną rzecz trzeba się wziąć za kolejne i to nie może dłużej czekać.

Zróbcie głosowanie między wersją Defa a wersją Avarice i podejmijmy jakąś decyzję bo takie rozmowy będą trwać w nieskończoność a ani użytkownicy katonu nie będą zadowoleni ani użytkownicy innych żywiołów.

[Defrevin]

Dodam, że wersja z użyciem jedynie w pomieszczeniach jest całkowicie nieakceptowalna. Nie dość, że czyni z techniki gówno to w pomieszczeniach pozostaje ona nadal instakillem więc pozdrawiam serdecznie pomysłodawców z tej strony.

Porównajmy więc, w mojej propozycji technika zostaje na randze A, tworzy się ją w budynku w którym możesz zablokować korytarz choćby Dotonem i się zabezpieczysz na ileś tam sekund przed spopieleniem (instakill, co?) albo wyskoczysz przez okno (ponownie instakill, co?), albo zrobisz dziurę w korytarzu i wyskoczysz do innego pomieszczenia, aby stamtąd ścigać się z czasem (ponownie instakill?). Podkreślę, że równie dobrze nie musi to być budynek. Może to być otoczona ścianami konstrukcja Dotonowa i wtedy sytuacja jest inna. Moja propozycja jest elastyczna i umożliwia potencjalnej ofierze podjęcie działan które pozwolą przeżyć. I będzie miał na to szansę jeżeli zrobi to z głową.

I mamy Twoją propozycję.
Obszar 20 metrów kwadratowych do której trafia niewidzialna chakra, która po chwili zmienia się w katon, o czym ty się dowiadujesz już jak wkoło Ciebie buchają płomienie. ALE! Masz 1 albo 2 sekundki na to by pomyśleć i użyć czegoś co pozwoli Ci opuścić obszar 20 metrów kwadratowych (wątpię byś zdążył ten dystans w dwie sekundy przebiec nie wiedząc nawet z której strony i na jakich zasadach działa technika i jaki obszar pokryje) Nie odskoczysz też do góry bo ogień bucha na 5 metrów

I się dziwisz, że nie chcemy czegoś takiego wprowadzić?

[Hitsukejin Shiga]

Dobra, rak Avarice mnie przekonał, że jeśli mam wybierać między młotem, a kowadłem...

To z dwójki raków wolę jednak raka którego zaserwował Defrevin. Jest dużo bardziej znośny i uleczalny chemioterapią, jeśli nie będzie nadużywany mechanicznie, a o to zadba MG to będzie dobrze.

[Jawa]

Moim zdaniem mylicie się dodatkowo nie bierzecie pod uwagę cholernej rangi techniki. Obecnie A, a w propozycji S.

1-2 sekundy to wciąż zbyt małe okno dwie sekundy trwają mniej niż przeczytanie tej linijki posta.

Wiesz w ile Ussain Bolt robi 100 metrów? Mniej niż 10 sekund, a na forum pewnie to około 60 szybkości. Przy odpowiednich statystykach robimy to naprawdę easy.

-> co do techniki i ograniczenia jej do pomieszczeń. -> Akurat wersja Defa była o tyle interesująca, że dawała ci czas na reakcję.

I przy okazji jest całkowicie niezgodna z tym co widzieliśmy w anime.

Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że wymóg wody w technikach suitonu jest nieakceptowalny bo kto mi na misjach będzie specjalnie rzucał zbiorniki wodne co 2 kroki bo jestem suitonowcem. Co lepsze techniki potrzebuję jebitnych zbiorników.

Wymóg Suitonu nie ma tu nic do rzeczy, ponieważ stanowił on fundamentalną bazę większości technik zgodną z kanonem. Jest to krzywdzące owszem, ale równie dobrze mogę sobie podać przykład żywiołu takiego jak Fuuton. Katon ma być najbardziej niszczycielski? Fuuton robi dokładnie to samo, dodatkowo oferuje penetrację, przecina zamiast parzyć co lepiej działa na wszelkiego rodzaju defensywy. Dodatkowo mamy na randze S tą wspaniałość

Nazwa

Fūton: Shinku Renpa

Pieczęci

Szczur → Wąż → Koń → Wąż → Pies

Zasięg Max.

25 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użyteczne i silne jutsu dostępne dla użytkowników Fūtonu. Tak jak w większości przypadków, użytkownik gromadzi sporą ilość powietrza w jamie ustnej i płucach, po czym uwalnia je stopniowo krótkimi, silnymi podmuchami, tworząc szerokie ostrza tnące z różnych stron i pod wszelakimi możliwymi kątami. Pozwala to na uszkodzenie technik wroga lub zbicie ich z uprzedniego kierunku. Jest ona również w stanie przeciąć każde istniejące ciało stałe.

I jest ona 10x lepsza także od obecnej wersji omawianej techniki. Poszukajmy przykładów jednak dalej. Raiton kolejny ukochany zawiera dwie inne cudowne techniki. Ciekawi mnie jak będziecie chcieli sie przed tym bronić. A może filary wystrzelimy od ciała bo tak nam się podoba. A najlepiej wymagajmy do nich istniejących fundamentów czegokolwiek

Nazwa

Raiton: Shichū Shibari

Pieczęci

Baran → Świnia → Pies → Ptak → Królik

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik wytwarza ziemny krąg, który otacza przeciwnika. Następnie wydobywają się z niego pioruny, rażące go aż umrze, bądź padnie z wycieńczenia. Techniki można używać również na summonach, lecz wtedy obrażenia mogą być mniejsze. Za to krąg powiększa się bez dużych kosztów chakry.

Nazwa

Raiton: Jūrokuchū Shibari

Pieczęci

Szczur → Małpa → Koń → Tygrys

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Wymaga znajomości Raiton: Shichū Shibari

Opis Technika wymagająca znajomości Shichu Shibari. Użytkownik tworzy ogromne filary, które spadają na przeciwnika i zamykają go. Następnie atakują wieloma falami elektryczności, aż umrze. Jutsu jest idealne do złapania wszystkich, czy to ludzi, czy summonów.

Szukajmy jednak dalej. Doton żywioł defensywny? Dobre sobie. Zaraz zaraz przecież mamy kolejne instantowe techniki. Może tą wyplujemy bo nie może się pojawić pod kimś i go dosłownie pochłonąć?

Nazwa

Doton: Yomi Numa

Pieczęci

Świnia → Tygrys

Zasięg Max.

50 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik tej techniki przykłada obie ręce do ziemi, po czym duży obszar wyznaczony przez niego zmienia się w błoto, które wciąga wszystko w tym obszarze. Jest to bardzo przydatna na przyzwane stwory. Bagno ma tyle metrów średnicy ile wynosi jego maksymalny zasięg.

Albo ta, kto to słyszał by błoto pojawiało się z nieba

Nazwa

Doton: Nentsuchi Otoshi

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

40 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Gdy użytkownik złoży wymagane pieczęcie momentalnie nad wybranym obszarem na niebie powstaje dziura, z której wylewa się ogromna ilość błota. Błoto jest tak lepkie, że możliwość poruszania się jest nikła. Jeżeli podgrzejemy błoto, ono twardnieje.

Mam szukać dalej? Może przelecę się po klanach i popatrzę na Reberu albo techniki klanowe, które są równie powalone. Zaproponowałem sensowną zmianę, pewnie oczekiwalibyście najlepiej 5 sekund albo całej tury tak by gościu z 1 szybkości sobie spacerkiem wyszedł, ale wyobraźcie sobie że na forum istnieje także coś takiego jak statystyki. Skoro nie jestem w stanie zareagować dajmy na to na piasek Sabaku to dlaczego ktoś ma mieć szansę zareagować na to? Bo albo nerfimy wszystko do poziomu gówna albo nic gdyż pojawiają się moim zdaniem podwójne standardy. Dodać do tego, że proponowana zmiana w ogóle nie przypomina pierwotnej techniki ukazanej w anime co niesamowicie mnie triggeruje i jeszcze ktoś ma czelność twierdzić że jest dobra jak o kant dupy to można rozbić właśnie z tego powodu. Ale lećmy dalej z odnoszeniem się do poszczególnych punktów wypowiedzi.

Wyczuwanie przez Sensora to druga ciekawa sprawa której nie ma co obecnie poruszać ale sam sensor w sobie też jest op i mówię to ja jako sensor.
Inna sprawa... Podniesienie do Rangi S robi różnicę tylko wtedy fajnie by było jakby inne żywioły też miały techniki rangi S. Suiton ich nie ma, no przykro.

No widzisz, a każdy inny żywioł ma. Nawet Doton. I to całkiem silne rzeczy. A sensor tak działa i tyle. Nie wiem czemu miałbym mu to odbierać.

Doton ma z kolei smoka który ma szybkość 2x gracz co też jest chore.

Bo Doton ma stare staty nie wiadomo skąd, technika będzie posiadała standardową szybkość.

Porównajmy więc, w mojej propozycji technika zostaje na randze A, tworzy się ją w budynku w którym możesz zablokować korytarz choćby Dotonem i się zabezpieczysz na ileś tam sekund przed spopieleniem (instakill, co?) albo wyskoczysz przez okno (ponownie instakill, co?), albo zrobisz dziurę w korytarzu i wyskoczysz do innego pomieszczenia, aby stamtąd ścigać się z czasem (ponownie instakill?). Podkreślę, że równie dobrze nie musi to być budynek. Może to być otoczona ścianami konstrukcja Dotonowa i wtedy sytuacja jest inna. Moja propozycja jest elastyczna i umożliwia potencjalnej ofierze podjęcie działan które pozwolą przeżyć. I będzie miał na to szansę jeżeli zrobi to z głową.

Odbiję piłeczkę chociażby tą techniką

Nazwa

Doton: Ganchūrō no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Koń → Pies → Wąż

Zasięg Max.

20 metrów

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Bardzo przydatne Jutsu Dotonu, polegające na wytworzeniu kilkunastu kolumn, które otaczają cel. Tworzą w ten sposób, swojego rodzaju więzienie. Jest ono całkiem wytrzymałe, dlatego może powstrzymać słabych przeciwników, a nawet tych na średnim poziomie. Dodatkowo nie każdy potrafi wyjść z niego całkowicie, szczególnie, kiedy zawczasu przygotuje się tam "niespodziankę" dla złapanego. Wystarczy uderzenie o sile 75 lub technika rangi C do zniszczenia więzienia.

Podniesie nas i sobie wyskoczymy gdzieś w bok. Wystarczy mieć także dojutsu czy sensora i nie być upośledzonym by wiedzieć, że coś się szykuje. Dodatkowo to nie jest tak, że nie mamy czasu na reakcje. Gość składa pieczęcie my także możemy coś przygotować. Jeśli mamy Suiton wystarczy praktycznie jakikolwiek który nie jest na poziomie dna nawet ofensywny i zamiast nim walić w przeciwnika walimy pod siebie. Tak samo statystyki, a i przeciwnik niekoniecznie musi trafić techniką jako, że nie można zmienić miejsca docelowego. Technika nie wygląda tak jak teraz więc przebywanie w jej epicentrum to rzadkość. Kolejna technika która moim zdaniem poradzi sobie świetnie:

Nazwa

Suiton: Mizu Kamikiri

Pieczęci

Tygrys

Zasięg Max.

15 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika, za pomocą której można zaskoczyć niczego niespodziewającego się przeciwnika. Użytkownik składa pieczęć Tygrysa i silnie uderza nogą o ziemię. Pobudza to podziemne wody do działania, wytwarzając z nich bardzo szybki i silny strumień wody, który wystrzeliwuje spod ziemi z dużym ciśnieniem. Cios ten bez problemu jest w stanie przeszyć przeciwnika. Szybkość strumienia jest taka sama jak nasza własna.

Obszar 20 metrów kwadratowych do której trafia niewidzialna chakra, która po chwili zmienia się w katon, o czym ty się dowiadujesz już jak wkoło Ciebie buchają płomienie. ALE! Masz 1 albo 2 sekundki na to by pomyśleć i użyć czegoś co pozwoli Ci opuścić obszar 20 metrów kwadratowych (wątpię byś zdążył ten dystans w dwie sekundy przebiec nie wiedząc nawet z której strony i na jakich zasadach działa technika i jaki obszar pokryje) Nie odskoczysz też do góry bo ogień bucha na 5 metrów

Na tym to polega, serio 20 metrów to dla was magiczna bariera, ale zakładając że jesteśmy w centrum mamy do przebiegnięcia 10 metrów. Przypominam, że sprinter robi 100 w 10 sekund, a my jesteśmy w cholernym świecie Naruto. Więc jest to prościzna jeśli posiadamy statystyki, a jak nie to słusznie oberwiemy techniką. Dla niektórych by technika była ok musi być na nią w stanie zareagować absolutnie każdy co kłóci się z tym co widzieliśmy w przypadku sporej rzeszy z nich. Dodatkowo jest to podwójny standard gdyż istnieje masa innych które absolutnie nikomu nie zawadzają, a opierają się dokładnie na tym samym mechanizmie pojawia się i bęc. I wcale spętanie przez gigantyczne drzewo niczym w tej materii się nie różni gdyż gość razem z nim wbije mi gigantyczny drewniany kołek w dupę wychodzący jamą ustną. Skończy się zupełnie tak samo jak tutaj, więc pozdrawiam serdecznie i niszczcie dalej Katon stojący już i tak na poziomie dna chociażby na tle fuutonu.

[Murai]

Stoję za Defem. Dalsza dyskusja po prostu nie ma większego sensu, bo i obydwie strony powiedziały już co miały powiedzieć, i argumenty się kończą/powtarzają. Np używanie jeszcze niezreworkowanych zepsutych technik i mówienie "pacz, w tej tak jest więc czemu u mnie nie może?". Albo "w kanonie tak nie było", gdzie było powiedziane że kanon ma gówno do gadania skoro modyfikujemy technikę na potrzeby forum, czy "niszczycie Katon, chlip". Generalnie do niczego nowego nikt nie dojdzie, bo strona broniąca będzie chciała robić wszystko żeby zachować opkowatość tej techniki bo inaczej nie będą mogli nią więcej zabijać wszystkiego co się rusza, a strona która chce zmienić technikę nadal będzie chciała to robić.

Więc po prostu trza podjąć decyzję i zmienić to raz a dobrze. I tak ktoś będzie pokrzywdzony i tak, ale chyba lepiej zabić raka w zarodku niż przeciągać jego wycięcie.

[Yamanaka Inoshi]

Moim zdaniem mylicie się dodatkowo nie bierzecie pod uwagę cholernej rangi techniki. Obecnie A, a w propozycji S.

1-2 sekundy to wciąż zbyt małe okno dwie sekundy trwają mniej niż przeczytanie tej linijki posta.

Wiesz w ile Ussain Bolt robi 100 metrów? Mniej niż 10 sekund, a na forum pewnie to około 60 szybkości. Przy odpowiednich statystykach robimy to naprawdę easy.

-> co do techniki i ograniczenia jej do pomieszczeń. -> Akurat wersja Defa była o tyle interesująca, że dawała ci czas na reakcję.

I przy okazji jest całkowicie niezgodna z tym co widzieliśmy w anime.

Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że wymóg wody w technikach suitonu jest nieakceptowalny bo kto mi na misjach będzie specjalnie rzucał zbiorniki wodne co 2 kroki bo jestem suitonowcem. Co lepsze techniki potrzebuję jebitnych zbiorników.

Wymóg Suitonu nie ma tu nic do rzeczy, ponieważ stanowił on fundamentalną bazę większości technik zgodną z kanonem. Jest to krzywdzące owszem, ale równie dobrze mogę sobie podać przykład żywiołu takiego jak Fuuton. Katon ma być najbardziej niszczycielski? Fuuton robi dokładnie to samo, dodatkowo oferuje penetrację, przecina zamiast parzyć co lepiej działa na wszelkiego rodzaju defensywy. Dodatkowo mamy na randze S tą wspaniałość

Nazwa

Fūton: Shinku Renpa

Pieczęci

Szczur → Wąż → Koń → Wąż → Pies

Zasięg Max.

25 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użyteczne i silne jutsu dostępne dla użytkowników Fūtonu. Tak jak w większości przypadków, użytkownik gromadzi sporą ilość powietrza w jamie ustnej i płucach, po czym uwalnia je stopniowo krótkimi, silnymi podmuchami, tworząc szerokie ostrza tnące z różnych stron i pod wszelakimi możliwymi kątami. Pozwala to na uszkodzenie technik wroga lub zbicie ich z uprzedniego kierunku. Jest ona również w stanie przeciąć każde istniejące ciało stałe.

I jest ona 10x lepsza także od obecnej wersji omawianej techniki. Poszukajmy przykładów jednak dalej. Raiton kolejny ukochany zawiera dwie inne cudowne techniki. Ciekawi mnie jak będziecie chcieli sie przed tym bronić. A może filary wystrzelimy od ciała bo tak nam się podoba. A najlepiej wymagajmy do nich istniejących fundamentów czegokolwiek

Nazwa

Raiton: Shichū Shibari

Pieczęci

Baran → Świnia → Pies → Ptak → Królik

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik wytwarza ziemny krąg, który otacza przeciwnika. Następnie wydobywają się z niego pioruny, rażące go aż umrze, bądź padnie z wycieńczenia. Techniki można używać również na summonach, lecz wtedy obrażenia mogą być mniejsze. Za to krąg powiększa się bez dużych kosztów chakry.

Nazwa

Raiton: Jūrokuchū Shibari

Pieczęci

Szczur → Małpa → Koń → Tygrys

Zasięg Max.

55 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Wymaga znajomości Raiton: Shichū Shibari

Opis Technika wymagająca znajomości Shichu Shibari. Użytkownik tworzy ogromne filary, które spadają na przeciwnika i zamykają go. Następnie atakują wieloma falami elektryczności, aż umrze. Jutsu jest idealne do złapania wszystkich, czy to ludzi, czy summonów.

Szukajmy jednak dalej. Doton żywioł defensywny? Dobre sobie. Zaraz zaraz przecież mamy kolejne instantowe techniki. Może tą wyplujemy bo nie może się pojawić pod kimś i go dosłownie pochłonąć?

Nazwa

Doton: Yomi Numa

Pieczęci

Świnia → Tygrys

Zasięg Max.

50 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (1/2 na turę)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Użytkownik tej techniki przykłada obie ręce do ziemi, po czym duży obszar wyznaczony przez niego zmienia się w błoto, które wciąga wszystko w tym obszarze. Jest to bardzo przydatna na przyzwane stwory. Bagno ma tyle metrów średnicy ile wynosi jego maksymalny zasięg.

Albo ta, kto to słyszał by błoto pojawiało się z nieba

Nazwa

Doton: Nentsuchi Otoshi

Pieczęci

Brak

Zasięg Max.

40 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Gdy użytkownik złoży wymagane pieczęcie momentalnie nad wybranym obszarem na niebie powstaje dziura, z której wylewa się ogromna ilość błota. Błoto jest tak lepkie, że możliwość poruszania się jest nikła. Jeżeli podgrzejemy błoto, ono twardnieje.

Mam szukać dalej? Może przelecę się po klanach i popatrzę na Reberu albo techniki klanowe, które są równie powalone. Zaproponowałem sensowną zmianę, pewnie oczekiwalibyście najlepiej 5 sekund albo całej tury tak by gościu z 1 szybkości sobie spacerkiem wyszedł, ale wyobraźcie sobie że na forum istnieje także coś takiego jak statystyki. Skoro nie jestem w stanie zareagować dajmy na to na piasek Sabaku to dlaczego ktoś ma mieć szansę zareagować na to? Bo albo nerfimy wszystko do poziomu gówna albo nic gdyż pojawiają się moim zdaniem podwójne standardy. Dodać do tego, że proponowana zmiana w ogóle nie przypomina pierwotnej techniki ukazanej w anime co niesamowicie mnie triggeruje i jeszcze ktoś ma czelność twierdzić że jest dobra jak o kant dupy to można rozbić właśnie z tego powodu. Ale lećmy dalej z odnoszeniem się do poszczególnych punktów wypowiedzi.

Wyczuwanie przez Sensora to druga ciekawa sprawa której nie ma co obecnie poruszać ale sam sensor w sobie też jest op i mówię to ja jako sensor.
Inna sprawa... Podniesienie do Rangi S robi różnicę tylko wtedy fajnie by było jakby inne żywioły też miały techniki rangi S. Suiton ich nie ma, no przykro.

No widzisz, a każdy inny żywioł ma. Nawet Doton. I to całkiem silne rzeczy. A sensor tak działa i tyle. Nie wiem czemu miałbym mu to odbierać.

Doton ma z kolei smoka który ma szybkość 2x gracz co też jest chore.

Bo Doton ma stare staty nie wiadomo skąd, technika będzie posiadała standardową szybkość.

Porównajmy więc, w mojej propozycji technika zostaje na randze A, tworzy się ją w budynku w którym możesz zablokować korytarz choćby Dotonem i się zabezpieczysz na ileś tam sekund przed spopieleniem (instakill, co?) albo wyskoczysz przez okno (ponownie instakill, co?), albo zrobisz dziurę w korytarzu i wyskoczysz do innego pomieszczenia, aby stamtąd ścigać się z czasem (ponownie instakill?). Podkreślę, że równie dobrze nie musi to być budynek. Może to być otoczona ścianami konstrukcja Dotonowa i wtedy sytuacja jest inna. Moja propozycja jest elastyczna i umożliwia potencjalnej ofierze podjęcie działan które pozwolą przeżyć. I będzie miał na to szansę jeżeli zrobi to z głową.

Odbiję piłeczkę chociażby tą techniką

Nazwa

Doton: Ganchūrō no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Koń → Pies → Wąż

Zasięg Max.

20 metrów

Koszt

E: 24% | D: 18% | C: 15% | B: 12% | A: 9% | S: 6% | S+: 3%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Bardzo przydatne Jutsu Dotonu, polegające na wytworzeniu kilkunastu kolumn, które otaczają cel. Tworzą w ten sposób, swojego rodzaju więzienie. Jest ono całkiem wytrzymałe, dlatego może powstrzymać słabych przeciwników, a nawet tych na średnim poziomie. Dodatkowo nie każdy potrafi wyjść z niego całkowicie, szczególnie, kiedy zawczasu przygotuje się tam "niespodziankę" dla złapanego. Wystarczy uderzenie o sile 75 lub technika rangi C do zniszczenia więzienia.

Podniesie nas i sobie wyskoczymy gdzieś w bok. Wystarczy mieć także dojutsu czy sensora i nie być upośledzonym by wiedzieć, że coś się szykuje. Dodatkowo to nie jest tak, że nie mamy czasu na reakcje. Gość składa pieczęcie my także możemy coś przygotować. Jeśli mamy Suiton wystarczy praktycznie jakikolwiek który nie jest na poziomie dna nawet ofensywny i zamiast nim walić w przeciwnika walimy pod siebie. Tak samo statystyki, a i przeciwnik niekoniecznie musi trafić techniką jako, że nie można zmienić miejsca docelowego. Technika nie wygląda tak jak teraz więc przebywanie w jej epicentrum to rzadkość. Kolejna technika która moim zdaniem poradzi sobie świetnie:

Nazwa

Suiton: Mizu Kamikiri

Pieczęci

Tygrys

Zasięg Max.

15 metrów

Koszt

E: 36% | D: 28% | C: 20% | B: 16% | A: 12% | S: 8% | S+: 4%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika, za pomocą której można zaskoczyć niczego niespodziewającego się przeciwnika. Użytkownik składa pieczęć Tygrysa i silnie uderza nogą o ziemię. Pobudza to podziemne wody do działania, wytwarzając z nich bardzo szybki i silny strumień wody, który wystrzeliwuje spod ziemi z dużym ciśnieniem. Cios ten bez problemu jest w stanie przeszyć przeciwnika. Szybkość strumienia jest taka sama jak nasza własna.

Obszar 20 metrów kwadratowych do której trafia niewidzialna chakra, która po chwili zmienia się w katon, o czym ty się dowiadujesz już jak wkoło Ciebie buchają płomienie. ALE! Masz 1 albo 2 sekundki na to by pomyśleć i użyć czegoś co pozwoli Ci opuścić obszar 20 metrów kwadratowych (wątpię byś zdążył ten dystans w dwie sekundy przebiec nie wiedząc nawet z której strony i na jakich zasadach działa technika i jaki obszar pokryje) Nie odskoczysz też do góry bo ogień bucha na 5 metrów

Na tym to polega, serio 20 metrów to dla was magiczna bariera, ale zakładając że jesteśmy w centrum mamy do przebiegnięcia 10 metrów. Przypominam, że sprinter robi 100 w 10 sekund, a my jesteśmy w cholernym świecie Naruto. Więc jest to prościzna jeśli posiadamy statystyki, a jak nie to słusznie oberwiemy techniką. Dla niektórych by technika była ok musi być na nią w stanie zareagować absolutnie każdy co kłóci się z tym co widzieliśmy w przypadku sporej rzeszy z nich. Dodatkowo jest to podwójny standard gdyż istnieje masa innych które absolutnie nikomu nie zawadzają, a opierają się dokładnie na tym samym mechanizmie pojawia się i bęc. I wcale spętanie przez gigantyczne drzewo niczym w tej materii się nie różni gdyż gość razem z nim wbije mi gigantyczny drewniany kołek w dupę wychodzący jamą ustną. Skończy się zupełnie tak samo jak tutaj, więc pozdrawiam serdecznie i niszczcie dalej Katon stojący już i tak na poziomie dna chociażby na tle fuutonu.

A ja mam Ava takie pytanie. Od kiedy musimy opierać się tylko na A i M ? Ile razy jest tak, że przedstawiana jest technika która była w animcu a jednak na forum działa albo inaczej albo nie jest puszczana bo X.
Nawet w moim klanie Shinranshin jest znerfiony w stosunku do animca i co?

W części punktów ma racje ale to wciąż odbijanie piłeczki będzie żywiołami, Ava. Po co odbijać cokolwiek na doton jak wszyscy wiemy, że on powinien przejść zmianę pierwszy?
Właśnie tak, ta dyskusja idealne pokazuje, że rework żywiołów jako całości jest wymagany i trzeba poczynić ku temu kroki bo po prostu będziemy się tak kłócić w nieskończoność. Wiadomo, balans nie oznacza koniecznie, że techniki żywiołów są równe ale niech chociaż każdy będzie lepszy w czym innym. Mamy defensywny doton... wróć, Przecież nawet Buka mówi, że ten opis żywiołów to pic na wode i nie prawda bo doton robi wszystko, tak samo fuuton.
Raiton ma z kolei inne problemy bo 70% raitonu to zwyczajnie wersje i ulepszenia chidorii a sam w sobie ma tylko kilka jutsu co jest zwyczajnie przykre. Wszelkie odbijania piłeczek są bezcelowe bo wciąż stoimy w miejscu i nie idziemy naprzód. Możemy tak cytować techniki w nieskończoność gdzie one wszystkie wymagają zmian,