Kontrola chakry

[Yamanaka Inoshi]

Obie statystyki mają problem.
-> Psychika tylko do genjutsu.
-> Konsekwencja opór przed genjutsu i innymi psychicznymi atakami.

Obie są ukierunkowane tylko na jedną rzecz co sprawia, że początkowo gen ssie a na wyższych poziomach jest niemal zabójcze[ ale to już wina tego, że wysoko nikt nie pakuje] Dlatego sądze, że wzrost odnośnie obu statystyk lub ich jakiegoś działania matematycznego miałby sens.

[Hikari]

Ogólnie jestem zdania co Ava, bo dużo dyskutowaliśmy na wszelakie tematy z tym związane przez GG.

Ogólnie z systemem genjutsu jak będziemy zmieniać zastanowi się człowiek nad sensem tych statystyk jakimi są psychika i konsekwencja.

Co do dodatkowych procentów chakry widzialbym jak już tylko od konsekwencji. Inoshi psychika owszem służy tylko do jednego, ale dla gracza w to idącego i poslugujacego się gen zawsze coś daje.

Konsekwencja tylko w przypadku walki z takim i każdy musi wydawać aby przypadkiem się nie wywalić.

[Yamanaka Inoshi]

Co do dodatkowych procentów chakry widzialbym jak już tylko od konsekwencji. Inoshi psychika owszem służy tylko do jednego, ale dla gracza w to idącego i poslugujacego się gen zawsze coś daje.

No tak, tylko, że psychika służy tylko do tego a w konsekwencje aż tak dużo ludzie nie dają, po prostu.

Konsekwencja tylko w przypadku walki z takim i każdy musi wydawać aby przypadkiem się nie wywalić.

Każdy może, lecz nie musi. Przecież wiesz jak ludzie rozdają i zdajesz sobie sprawę z tego, że jak ktoś nagle wbije 50 punktów w tą statystykę to praktycznie już jest nie do ruszenia przez gen, no chyba, że koleś ma konkret staty 120+

[Hisashi]

Inoshi, naprawdę? Wszyscy mają ładować ph w psychikę, bo TWOIM ZDANIEM nikt nie ładuje ich w konsekwencję? Pytam się, gdzie jest tego sens? To konsekwencji potrzebuje każdy w starciu z genuserem (genuserzy również), a nie zawsze się przydaje, bo nie zawsze trafiamy na takiego przeciwnika, więc dodanie jej drugiego przeznaczenia ma sens. Psychika potrzebna jest tylko genuserom, tak jak atrybuty fizyczne potrzebne są tai/bukiuserom, tyle że oni muszą pakować w nie znacznie więcej ph, więc ci pierwsi wypadają nawet lepiej. Poza tym genuserzy są znacznie mniejszym targetem niż wszyscy gracze forum, a chyba nie chodzi nam tutaj o to, by zboostować tylko jedną grupę. Przestań więc proszę robić kurwę z logiki, a jak chcesz zmieniać genjutsu na +, to załóż oddzielny temat.

[Misae]

Nie zgadzam się by również konsekwencja podnosiła ilość chakry. Z reguły albo ktoś idzie w psychikę jak genuser albo w siłę i wytrzymałość i podnosi sobie konsekwencje. Dla wojownika używającego genjutsu na normalnym poziomie walki konsekwencja nie ma znaczenia bo nie wiem czy pamiętamy ale w większości przypadków walki Kurenai ta odbijała genjutsu innym a nie używała Kai, dlatego jeśli ktoś idzie w psychikę jest stratny względem tych, którzy stawiają na walkę bez użycia iluzji ponieważ oni z reguły maksują konsekwencje (by oprzeć się takim Yamanakom i genjutsu) oraz wytrzymałość bo jest im to po prostu potrzebne do walki.
Dlatego jeśli chcemy coś zmienić to tylko psychika, gdyż nagle w jednej chwili wykoksimy niemal wszystkie postacie a ci co mieli od początku niewiele ich podniesiony poziom w porównaniu do reszty nie da nic... Takie moje zdanie

EDIT: Przedmówca uznał że grupa genuserow jest nieliczna i po co boostowac ich względem reszty... Moze dlatego, że oni mieli mało chakry idąc tym trybem? Walczysz masz chakre z wytrzymałości, nie walczysz masz chakre z części duchowej co daje nam bardziej psychikę.

[Yamanaka Inoshi]

noshi, naprawdę? Wszyscy mają ładować ph w psychikę, bo TWOIM ZDANIEM nikt nie ładuje ich w konsekwencję? Pytam się, gdzie jest tego sens? To konsekwencji potrzebuje każdy w starciu z genuserem (genuserzy również), a nie zawsze się przydaje, bo nie zawsze trafiamy na takiego przeciwnika, więc dodanie jej drugiego przeznaczenia ma sens. Psychika potrzebna jest tylko genuserom, tak jak atrybuty fizyczne potrzebne są tai/bukiuserom, tyle że oni muszą pakować w nie znacznie więcej ph, więc ci pierwsi wypadają nawet lepiej. Poza tym genuserzy są znacznie mniejszym targetem niż wszyscy gracze forum, a chyba nie chodzi nam tutaj o to, by zboostować tylko jedną grupę. Przestań więc proszę robić kurwę z logiki, a jak chcesz zmieniać genjutsu na +, to załóż oddzielny temat.

Dlatego mówię średnia z obu statystyk najmniej krzywdzi kogokolwiek.
Druga sprawa, obecnie z genjutsu wygląda tak, że na początku póki gość nie rozwinie psychiki na konkretny poziom może sobie nią zadek podetrzeć. Jeśli jednak już to zrobi to ma spore szanse pokonać każdego bo nikt w kons nie daje ze swoich tylko powodów i nijak ma się to do balansu bo to już wina graczy a nie balansu jako takowego. Natomiast jeśli wbije on konsekwencje X punktów to taki genuser robi się useless kompletnie bo wystarczy, że gość ma mniejsze statystyki o KAi lub ból i tak naprawdę... pokonanie genusera wtedy to tylko formalność bo statystyki na wyższym poziomie wymagają dużo statystyk i by się oprzeć takiemu genuserowi potrzeba 2x mniej niż żeby takim genjutsu coś faktycznie zrobić.

[Kakita Asagi]

. Przestań więc proszę robić kurwę z logiki, a jak chcesz zmieniać genjutsu na +, to załóż oddzielny temat.

Kolega nauczy się kultury wypowiedzi, czy pracuje na na zebranie jakichś ostrzeżeń? Nie ukrywam, że ode mnie byś na dzień dobry oberwał osta - jak się nie umiesz wypowiadać, to lepiej milcz (serio, lepiej milcz jak masz tak się wypowiadać).


Teraz, co do tematu:

• Zdecydowanie należy odkleić ilość chakry od kontroli chakry, bowiem jak już ładnie wykazano - jest to błąd. Jednakże, zdecydowani przydałoby się jakieś rozdzielenie na ilość posiadanej chakry między początkującymi, a właśnie zaawansowanymi użytkownikami,
• Aktualnie jak zostało zauważono, rozwijamy jedynie atrybut fizyczny chakry czyli Wytrzymałość, która sobie sympatycznie podnosi nam procencik chakry. Brakuje elementu duchowego i tutaj otwiera się następująca polityka sprowadzająca się do: "Mało osób rozwija psychikę, więc lepiej w konsekwencję" - no sympatyczna super zmiana pod siebie. Jeszcze argumentowana wszędzie "bo konsekwencja tylko do obrony przed gen i nic nie daje" <- to chyba żart. Nie chcesz, nie bierzesz
  
  

  Mianowicie cały problem konsekwencji polega na tym, że dopóki nie zmierzymy sie z genuserem jest to całkowicie martwa statystyka bez żadnego zastosowania. Z kolei przeciwko genjutsu momentami jest aż za mocna.

  
  
  
  Istotnie, nie trzeba jej nie wiadomo jak wysoko rozwinąć, by się skutecznie przed genjutsu bronić. Dalsza dyskusja pod tytułem, czy konsekwencja, czy psychika to już jest zwyczajna przepychanka - każda ze stron stara się nie wyjść na frajera, bo jak zabierzemy tylko do konsekwencji potencanego boost'a, to nagle genuserzy też muszą w to iść (a obecnie wcale im to nie potrzebne), a jak do psychiki, to istotnie lwia część forum będzie niezadowolona.
  
  Rozwiązanie:
  Zwyczajnie oprzeć atrybut duchowy chakry o oba atrybuty, z tym, że w przypadku danej postaci liczony jest od tego, który ma wyżej rozliczony, wtedy:
• Nie ma problemu, że któraś grupa jest poszkodowana (w sensie genuserzy, czy też "normalni"). Proszę mi przypadkiem nie sugerować, że Genuserzy mają wysoką psychikę, dlatego powinna być Konsekwencja bo to będzie kpina (nic mnie nie obchodzi to, kto i ile w konsekwencje inwestuje, to jest prywatna sprawa a nie argument za ograniczaniem tych, którzy w przeciwny atrybut idą). To tak, jakby się czepiać wkładu w chakrę Wytrzymałości, bo tai/bukiuserzy mają ją wysoką, a przecież można by rzec, że:
  a) nie jest ich dużo,
  b) inni muszą rozwijać też inne ścieżki chociażby swoje cenne Ninpou,
  c) źli samuraje mają to jeszcze ułatwione :P
• Nie trzeba wprowadzać żadnych drastycznych zmian w systemie forum - styrnie po prostu że każdy sobie dopisze odpowiedni bonusik, w zależności od tego, co mu bardziej wyjdzie. <- Żadne liczenie średnich. Z atrybutów fizycznych średniej się nie liczy (sumujemy je do stylu walki, ale to akurat uzasadnione), im mniej matematyki w systemie PBF'a tym lepiej,
• Otrzymujemy duchowy komponent chakry, który istotnie wynika z atrybutu nastawionego na rozwój duchowy/umysłowy - czy to w sztuce przejmowania cudzego umysłu/omamiania go (Psychika) czy też właśnie jego odporności (Konsewkencja).
  
  
  Inne wnioski/obserwacje z dyskusji
• Nie widze najmniejszego problemu, by postać z wyprawy wracała z dodatkową UN, która jej podniosła chakrę - to zdecydowanie bardziej sensowne i naturalne. Ruszam w podróż, zyskuję nową moc/siłę i wracam. Obecnie mechanika pozwala sobie otwierać nowe style walki wydając tylko PH, więc nie będzie to coś "niezwykłego"
• Wprowadzenie nowej UN, dla mnie spoko.
  
  
  Ok, tyle na razie ode mnie.

[Boyos]

Ja tylko dodam, że po tej dyskusji jestem sceptyczny co do uzależnienia bonusu zarówno od psychiki, jak i od konsekwencji. Serio, odkąd Inoshi podłapał ten pomysł, to argumentacja tego jest tylko gorsza (bez urazy) XD
Dlatego na razie zostałbym, tak jak wspomniałem wcześniej, przy poprawie opisu KC i poprawieniu UW, bo dyskutując nad takim tematem i przepychając, zatracamy sedno tematu. Na powyższe większość osób chyba się zgodziła, a co do tego, jakie zmiany w KP ludzi wprowadziłaby teraz zmiana opisów KC i usunięciu z nich kruszenia ziemi:
Odpowiedź brzmi - kompletnie żadnych zmian by nie było. W KP niczego to nie zmienia, bo KP w ogóle tego wzrostu chakry od KC nie uwzględnia.
Dlatego moim zdaniem robić to nawet kroczkami - najpierw odkleić jedno od drugiego i potem wymyślić i zaproponować pomysł na wzrost zasobów chakry w zależności od sił danego użytkownika, niż teraz nie robić nic, i zostawić źle tak jak jest. Bo wiadomo, że porzucając teraz temat nikt więcej już go nie ruszy.

[Aka]

Jestem nowym graczem, może dam jakiś inny punkt widzenia w tym temacie
Zacznijmy od tego, że temat o Kontroli Chakry i jej wpływie na pokłady, zamienił się w dyskusję na temat "jaką ścieżką rozwoju postaci iść i dlaczego nie jest to genjutsu". Myślę, że to wskazuje na ogromny problem z iluzjami, ale o tym za chwilę.

Zakładając postać zostałem brutalnie uświadomiony, że nie ma co iść pod Gen, no a przynajmniej bez dania co najmniej 70pkt w psychikę (a to i tak tylko i wyłącznie w przypadku walki z innym graczem, gdzie oni często "olewają" konsę, PvE to co innego i tam sobie MG może zrobić inaczej, dać ci znacznie odbiegającego standardami człowieczka, bo mu to rybka - robi NPC-ta o którego nie dba w żaden sposób), co według mnie jest jakimś absurdem xD Strach pomyśleć co się stanie, gdy jakiś gracz zainwestuje 50pkt w konsę. Wtedy jest praktycznie nieruszalny przez genjutsiarza, który nie chce zostawić atrybutów fizycznych na poziomie pierwotniaka.

Mimo wszystko uważam, ze uzależnienie zasobów chakry od konsekwencji/psychiki nie zmieni absolutnie niczego w sytuacji genuserów. Może ją jedynie pogorszyć, jeżeli damy ten dodatek do konsy. Problemem nie są zasoby chakry, problemem jest genjutsu, które bez napierdzielania w jedną statę jest tragicznie słabe.

Jedynym sensownym wyjściem jest przeniesienie ilości chakry na psychikę, ale to jest tylko zapychacz, który moim zdaniem nie wniesie nic sensownego. To nie system chakry potrzebuje zmian, a system iluzji.

[Vulpie]

Reasumując: UW i opis KC do poprawy, na to zielone światełko. I tyle.

EDIT: Tylko wpływu chakry na ludzi proszę nie ruszać, halo :/

[Defrevin]

Ja tylko dodam, że po tej dyskusji jestem sceptyczny co do uzależnienia bonusu zarówno od psychiki, jak i od konsekwencji. Serio, odkąd Inoshi podłapał ten pomysł, to argumentacja tego jest tylko gorsza (bez urazy) XD
Dlatego na razie zostałbym, tak jak wspomniałem wcześniej, przy poprawie opisu KC i poprawieniu UW, bo dyskutując nad takim tematem i przepychając, zatracamy sedno tematu. Na powyższe większość osób chyba się zgodziła, a co do tego, jakie zmiany w KP ludzi wprowadziłaby teraz zmiana opisów KC i usunięciu z nich kruszenia ziemi:
Odpowiedź brzmi - kompletnie żadnych zmian by nie było. W KP niczego to nie zmienia, bo KP w ogóle tego wzrostu chakry od KC nie uwzględnia.
Dlatego moim zdaniem robić to nawet kroczkami - najpierw odkleić jedno od drugiego i potem wymyślić i zaproponować pomysł na wzrost zasobów chakry w zależności od sił danego użytkownika, niż teraz nie robić nic, i zostawić źle tak jak jest. Bo wiadomo, że porzucając teraz temat nikt więcej już go nie ruszy.

Reasumując: UW i opis KC do poprawy, na to zielone światełko. I tyle.

EDIT: Tylko wpływu chakry na ludzi proszę nie ruszać, halo :/

I ja się pod tym również podpinam.

[Boyos]

Przenoszę zatem do oczekujących na wprowadzenie. Zmiany będą dotyczyć opisu kolejnych poziomów KC i reworku UW.