Katon: Suyaki no Jutsu - zmiana

[Support nr 6]

Wersja Seinaru jest fajna, tylko jest z nią nadal jeden problem - pojawia się znikąd. Zwykle katony są w formie jakiegoś pocisku, czy ściany ognia czy czegokolwiek. Brakuje tu tylko tego elementu, by technika była ogólnodostępna, a nie zakazana.
Chodzi głównie o to, by po prostu ktoś nie zrobił rozpierduchy z pomieszczeniu obok "bo tak". Przynajmniej by widział pomieszczenie, było w jakiś sposób otwarte/nieszczelne. Poprzednio proponowałem taką cienką linię chakry, jeżeli nie to to nawet wystrzelenie z ust małego płomyka, który eksploduje i efekt rozchodzi się jak opisał to Seinar?

[Yōsuke]

A ja bym proponował wypuszczenie powietrza z płuc do pomieszczenia które chcemy zapalić. Jeden wydech nawet (no bo kto wypełni sam pomieszczenie biednymi płucami?), a to powietrze rozchodziłoby się jakby na całe pomieszczenie? Szczerze mówiąc to nie wiem jak to opisać. Ale to było by coś takiego: pieczęcie -> wydech do pomieszczenia -> nasze powietrze "infekuje" powietrze w pomieszczeniu -> temperatura rośnie -> jebut. Technika jest fajna, spektakularna, ale przydałyby się jakieś sztuczne blokady, bo wyrzutek z katonem S w dwie tury, może i nawet jedną mógłby zniszczyć pół wiochy, bo miałby takie widzimisię, stąd chciałbym dodać jakieś tury na sam cast tego, bo jednak prędzej używałbym tego na misji niźli do tego, żeby graczy spalić, ale wiadomczi. Nie wiadomo, co komu do łba wpadnie. Rzuciłem tym pomysłem ot tak, bo na niego wpadłem. W mojej głowie wydaje się całkiem zbalansowany, ale nie wiem właśnie, jak mógłbym to wytłumaczyć :^)

[Papyrus]

Generalnie to problem z powstawaniem płomieni jest nadal po propozycji Dwuryja. Pomysłem byłoby faktycznie wpuszczenie powietrza nasączonego chakrą Katon przez nieszczelność (np szczelinę w deskach) żeby przedmioty wewnątrz podpalały się samoczynnie przez błyskawicznie rosnącą temperaturę. Łatwopalne przedmioty szybko by się zapalały i w efekcie pożar wewnątrz rozprzestrzeniałby się. Problemem jest to, że szybki wzrost temperatury będzie odczuwalny wewnątrz pomieszczenia. Inną kwestią jest reakcja na to, gdyż proces byłby bardzo szybki. I takie rozwiązanie na moje zdałoby egzamin.

[Hitsukejin Shiga]

Całkowicie ZA pomysłem Seinaru po dodaniu czegoś, co sprawi, że ogień nie będzie brał sie znikąd, tak jak napisał Sznycel.

[Boyos]

Nazwa

Katon: Suyaki no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Smok → Świnia

Zasięg Max.

25 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Technika Katonu będąca potężnym, lecz bardzo sytuacyjnym jutsu. Aby je wykonać, nasz przeciwnik lub przeciwnicy muszą znajdować się w jakiejś ograniczonej ścianami przestrzeni - może to być jakieś pomieszczenie lub pułapka będąca efektem innej techniki. Nie może być to jednak struktura w pełni hermetyczna, inaczej ogień nie rozprzestrzeni się ze względu na brak tlenu, a i samo zainicjowanie techniki będzie niemożliwe. Po złożeniu pieczęci użytkownik musi wykonać wdech, a następnie wtłoczyć powietrze z płuc do danego pomieszczenia. Wydobywająca się z ust użytkownika chakra jest niewidoczna, dopóki nie dostanie się on do wnętrza pomieszczenia (do wykrycia przez posiadaczy doujutsu i sensorów). Wówczas następuje gwałtowny, niemal wybuchowy zapłon chakry, która w ułamkach sekund obejmuje całą przestrzeń o powierzchni do 125 metrów sześciennych (np. 5x5x5). Prędkość rozprzestrzeniania się ognia stoi na poziomie ponadprzeciętnym (180), a ogień jest na tyle intensywny, że przebywanie w jego objęciach więcej niż kilka sekund jest gwarantem spopielenia człowieka. Aby ogień objął większe powiększenie, technikę musi wykonywać kilku shinobi, wówczas górna granica rozmiaru przestrzeni objętej ogniem sumuje się.

Proszę bardzo, macie ogień-nie-z-tyłka. Zwykłę wydmuchiwanie chakry, a raczej wtłaczanie jej do pomieszczenia. Potem szybko następuje ekspansja ognia, co prowadzi do piekarnika na którym nam zależy. Ogólnie problemem był jeszcze balans wielkości pomieszczenia. Jeden koleś palący summona wielkości biju to coś nie halo, dlatego dodałem możliwą współpracę, aby osiągnąć takie efekty. A dla pojedynczego shinobi to legitne jedno pomieszczenie.

[Jawa]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MxMCQ2B7H30[/youtube] Prosiłbym o powiedzenie gdzie tu ktokolwiek widzi jakikolwiek udział płuc w procesie tworzenia techniki? Było to złożenie pieczęci i ogień pojawia się jak to lubimy mówić dosłownie z tyłka. Co stanowi interesujący fakt to zauważalne opóźnienie w powstaniu ognia, które świadczy jasno o przemieszczeniu się chakry od ciała użytkownika. Nie mamy do czynienia z magiczną teleportacją tylko chakra się przemieszcza więc im dalej od nas tym dłużej zajmie powstanie techniki. No dobra, ale po co o tym mówię? Bo nie podoba mi się bullshit który z tego próbujecie zrobić.

Proponowałbym zmodyfikowanie opisu o wywalenie instakilla i coś ala co zrobił w ostatniej wersji Seinaru czyli:

a ogień jest na tyle intensywny, że przebywanie w jego objęciach więcej niż kilka sekund jest gwarantem spopielenia człowieka.

Wykorzystanie pomieszczenia widziałbym tak, że jakiekolwiek ściany są w stanie zwiększyć wysokość ognia jako że chakra potrzebuje przekaźnika w postaci podłoża (niemożliwe jest użycie ognia w powietrzu). I tak technika nie sprawdzi się aż tak dobrze przeciwko summonom bez tytułowego piekarnika. W kwestii przeciwdziałania mamy to opóźnienie przez co odpowiednia percepcja i szybkość da radę. Chakra w odpowiednim miejscu mogłaby stawać się widoczna dając kolejny bodziec. Dodatkowo nie możemy zmienić lokalizacji w którą puścimy technikę przez co poniekąd musimy przewidzieć co zrobimy nasz przeciwnik i utrudnia to użycie tego jutsu. Dokładnie to jest moim zdaniem uzasadnienie czemu gość użył kochanego piekarniczka przeciwko summonowi. By go unieruchomić i móc efektywnie użyć tej techniki. Czy teoria z wysokością jest prawidłowa? Nie mam zielonego pojęcia, ale wydaje mi sie że technika może być silniejsza w pomieszczeniach, ale ich wymaganie to bullshit bez podstaw bo ogień zawsze pewną wysokość będzie miał i przynajmniej 1-2 metry osiągnie co starczy do pochłonięcia człowieka. Sam rozmiar 5x5 jest nieadekwatny bo jak widzimy w załączonym materialnie spokojnie mamy do czynienia z 30. Na to niestety recepty nie mam możliwe, że obszar się zwiększa wraz z wysokością ognia - czyli pomieszczenie bo jesteśmy w stanie efektywnie rozproszyć chakrę. Tyle z mojej strony.

[Papyrus]

Nie ma użycia płuc. Ale takie dostosowanie techniki do forum jest chyba lepsze niż całkowite przeczenie wszystkiemu co było pokazane w Naruto. W mandze rzecz jasna, gdyż fillerowe techniki często kupy się nie trzymają co zresztą widać na załączonym obrazku.

Generalnie popieram wersję Drywujca całym sobą. Nie czyni z niej totalnego gówna, technika jest bardzo użyteczna w formie comba (jak było pokazane na filmiku więc sens jest zachowany) i nadal bardzo zabójcza.

[Boyos]

No właśnie Ava po to spotkaliśmy się w tym pomyśle, żeby wyeliminować powstawanie ognia w danym miejscu, wybuchanie nim pod nogami przeciwnika, a Ty po 3 stronach tematu piszesz, że przecież w anime nie było dmuchania XD. Wiem że nie było, ale trzeba to powstawanie znikąd czymś zastąpić. Mówisz o opóźnieniu techniki, ale jednocześnie będzie ona miała szybkość 180 w realiach forumowych więc i tak praktycznie nie do przegonienia, do tego niezauważalna. Rework z wydmuchiwaniem jest wnioskiem do jakiego doszedłem po czytaniu postów wcześniejszych, gdzie większość była chyba za tym, żeby jednak nagiąć trochę to co widzieliśmy w animcu na rzecz bardziej logicznego działania w odniesieniu do naszej mechaniki.

[Sans]

A ja popieram Avę.
Wybaczcie mi, ale wydmuchiwanie tego jutsu po prostu jest wyssane z palca tak bardzo, że nie mogę się na to zgodzić. Odbierało mi to siły jakiekolwiek na jakikolwiek pomysł i czekałem na takiego posta, musiałem się długo zbierać. Potrzebowałem od kogoś trochę normalności.

Nazwa

Katon: Onidōrō

Pieczęci

Pies → Koń → Tygrys

Zasięg Max.

50 metrów

Koszt

D: 45% | C: 35% | B: 25% | A: 15% | S: 10% | S+: 5% (za 2 kule)

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Bardzo silna technika, polegająca na wytworzeniu ognistych kul. Mają one kształt głowy demona, przez co nazwa techniki jest taka, a nie inna. Kule ognia lecą na przeciwnika, aby go zaatakować. Ogromną zaletą tego Jutsu jest to, że pociski same lecą na przeciwnika, samo się naprowadzając. Dzięki temu mamy pewność, że cel zostanie zaatakowany.

Wow Katon ma jedną technikę, która umie gdzieś zabić poza wystrzałem od siebie. Powiem, że nie tylko tutaj powstaje katon nie z wystrzelenia z ust. Owszem można zmniejszyć obrażenia, że nie zabija od razu, ale to tak na prawdę tyle co trzeba tutaj zrobić. Ewentualnie wrzucić do zakazanych i zrobić w końcu wyprawy z nimi lekko ułatwione, aby nie było ranga A jutsu wyprawa A.

[Yami]

Jest też kwestia tego, czy ta technika może być wykonana sama z siebie. W Anime było pokazane, że najpierw powstał ogromny piec. Możliwe, że to dzięki niemu chakra Katonu łatwo się rozprowadza po nim dzięki czemu mamy efekt właśnie piekarnika. Opóźnienie też można tłumaczyć właśnie tym równomiernym rozprowadzeniem aby doprowadzić do zapłonu tak dużej powierzchni z dowolnego miejsca.
W tym jednak przypadku nie mamy ust tylko posiadamy katalizator, który to umożliwia, czyli właśnie piec. Dzięki temu nie zaprzecza się światu jakoby "Katon=usta", co trochę jest bulshitem, gdyż jakby nie patrzeć yotonowa zbroja też jest formą katonu a okala całe ciało.
PS. Onidoro to też filer z movie.

Na moje ta technika wymagała pieca aby tę chakrę równo rozprowadzić aby doprowadzić właśnie do tak olbrzymiej powierzchni, która została podpalona.

[Hitsukejin Shiga]

Popieram Avę. Sorry Yami, ale wymóg pieca zabije technikę całkowicie, a i tak są tylko 3 czy 4 techniki na A, a potem same zakazane...

[Boyos]

Myślę, że tej techniki dotyczy ten sam problem co Hana Tonsou w brakujących. Od zbyt długiego czasu ten temat wisi i nikt nie potrafi tego napisać żeby inni nie napisali że to shit, więc proponuję w ogóle jej usunięcie z forum.

Nerf katon

[Defrevin]

Myślę, że tej techniki dotyczy ten sam problem co Hana Tonsou w brakujących. Od zbyt długiego czasu ten temat wisi i nikt nie potrafi tego napisać żeby inni nie napisali że to shit, więc proponuję w ogóle jej usunięcie z forum.

Nerf katon

Wydaje mi się to za daleko idące posunięcie TF Dużo bardziej podobało mi się rozwiązanie z wdmuchiwania katonu w "zamkniętych pomieszczeniach", np. przez jakieś szczeliny. Wiem, że w anime inaczej to ukazali, ale nie musimy wszystkiego robić kropka w kropkę jeżeli znaleźliśmy bardziej rozsądne tłumaczenie. A to mi się własnie takie wydaje.

[Jawa]

Przeczytaj mój post Def wszystko jest wytłumaczone. Wydmuchiwanie z kolei stanowi bullshit i nie widze absolutnie żadnego powodu by przypinać taką łatkę Katonowi jak niektórzy usilnie próbują robić dlatego, że większość technik tak wyglądała. Zamieszczam też opis techniki zgodny z tym co tam napisałem tyle, że dodatkowo wywaliłbym ją na rangę S. Aktualna wersja na forum to i tak nic w porównaniu z wersją zaprezentowaną w anime, więc przywracam ją realiom.

Przeniesione na rangę S, opis całkowicie nowy i to moim zdaniem rozwiązuje problem. Okienko czasowe daje wystarczające pole do popisu jeśli ktoś ma cokolwiek co może mu pomóc, a jak nie to i tak przegrałby z czymkolwiek innym na tej randze jak nie z technik to z Reberu więc nie wiem czemu inne może ale Katon nie. Ba. Jak ktoś chce to sobie przygotuje cholerne kawarimi.

Nazwa

Katon: Suyaki no Jutsu

Pieczęci

Szczur → Smok → Świnia

Zasięg

Maksymalna odległość techniki od nas

50 metrów

Rozmiar techniki

20 x 20 metrów

Koszt

C: 50% | B: 40% | A: 30% | S: 20% | S+: 10%

Dodatkowe

Brak dodatkowych wymagań

Opis Potężna technika Katon wyróżniająca się na tle większości swoich "pobratymców" sposobem wykonania jak i działaniem, najbliżej jej chyba do Katon: Ryūka no Jutsu. Wykonania rozpoczyna się od złożenia kombinacji 3 pieczęci po czym użytkownik wysyła w wybrane miejsce niewidoczną gołym okiem chakrę - zobaczymy ją jednak przy pomocy jakiegokolwiek dojutsu czy wyczujemy jako sensoryk. Gdy dotrze do docelowej lokalizacji staje się widoczna przez zmianę "swojej natury" z neutralnej na Katon. Daje to nam krótką chwilę na podjęcie reakcji czy to poprzez ucieczkę z pola rażenia czy zareagowanie chociażby techniką Suitonu. Okienko czasowe jest jednak dosyć krótkie (1-2 sekundy zależnie od odległości) i po chwili na obszarze 20x20 metrów wybuchają płomienie o 5 metrach wysokości. Siła ognia nie powala - jak na tą rangę (około rangi A), dlatego zdziwić może fakt że tak świetnie sprawdza się w walce z summonami - także tymi większymi. Wszystko czego potrzebujemy to jakiś rodzaj pojemnika albo pomieszczenie w którym zamkniemy stworzenie. Ogień może się wtedy wspinać po ścianach zwiększając swoją wysokość na tyle na ile pozwala mu otoczenie - automatycznie oznacza to także większą siłę samej techniki, gdzie przy około 30 metrach możemy już mówić o pełnoprawnej randze S zdolnej do powalenia nawet największych zwierząt jeśli przebywają wewnątrz odpowiednio długo. Wadą techniki jest brak możliwości zmiany lokalizacji "uderzenia". Raz wysłana chakra powędruje do miejsca docelowego i jedyną czynnością na którą możemy się zdobyć to jej rozproszenie przed festiwalem ognia - ten się nie pojawi, ale chakry nie odzyskamy.

[Kenshi]

W takiej formie - w 1-2 sekundę opuścić 20 metrowy obszar, raczej tego nie przepuszczę. Po powrocie zapoznam sie z wątkiem ponownie, na spokojnie.