Przeszczep oczek

[Jun]

Tak samo było z byakuganem - do junichiego

Nie mniej to forko nie manga i anime.
Tutaj zabroniony jest handel oczami od tak sobie.

[Support nr 6]

Widzę tutaj dość kontrowersyjną część dotyczącą przeszczepu oczu. Owszem wymagane są odpowiednie poprawki jednak w tym momencie część argumentów jest bezpośrednio wymierzonych w konkretną osobę niż samo mechaniczne podejście do tematu z wybiórczym doborem argumentów.

Pierwszy i najważniejszy moim zdaniem punkt tutaj postawiony czyli osłabienie KG tylko i wyłącznie dla jednego oka.
W tym punkcie niestety nie mogę się zgodzić. Nie istnieje u nas żaden zapisek dotyczący słabszego działania przeszczepionego KG. Nie mamy żadnych wzmianek, że kości Kaguya będą mniej wytrzymałe bądź tworzone drewno wolniejsze. Są dwa główne ograniczenia stawiane na przeszczepione KG - Większe koszta rozwoju (PH) i większe koszta za ich używanie/podtrzymywanie.
Nie istnieje również u nas, żadna mechanika, która mówi o osłabieniach postaci w przypadku posiadania tylko jednego oka. Tak jak zostało wspomniane nie mamy czegoś takiego jak pół-ślepiec.

Z czym mogę się jednak z godzić to kwestia dokładniejszego określenie przypadków posiadania 2 Dou, według podejść:
1) Tak jak zostało to przekazane wartości percepcji, przedstawione w tabelkach, nie są sumowane, przyjmują wartość najwyższą.
2) Brak możliwości korzystania z dwóch różnych Dou jednocześnie bądź przy aktywacji wizji teleskopowej korzystać tylko z jednego oka (najlepiej zamknąć drugie). Tutaj Manga wskazuje nieco inaczej. Podczas szczytu Kage mężczyzna z przeszczepionym Byakuganem był w stanie korzystać jednocześnie z Byakugana oraz swojego zdrowego oka, nie było potrzeby jego zamykania. W tym przypadku połączenie Sharingan + Tsujka/Byak nie powinny być problematyczne. Problemem byłoby z pewnością połączenie Byakugana oraz Tsujki przy jednocześnie odpalonym trybem sferycznym oraz teleskopowym - tutaj nie ma siły abym coś takiego puścił.

Samym założeniem Przeszczep ma być rzeczą wspomagającą pracę Shinobi. Obniżanie skuteczności nie tylko przeszczepionego oka ale również potencjalnie zdrowego już podchodzi pod osłabienie gracza. Patrząc na sytuację z większego dystansu zgadzam się z punktem 1). Nie mogę jednak zgodzić się na kwestie osłabiania oczu gdyż wiązałoby się to z dodatkową mechaniką posiadania tylko jednego oka bez KG.

Jeśli bowiem spojrzymy na zysk w niektórych połączeniach to nie jest on warty "zachodu" i marnowania slotu rozwoju.
Byak S + Tsujka S - niewielki boost do percepcji, słyszenie na odległość.
Byak S + Shar (3łzy)- niewielki boost do percepcji, kopiowanie technik, gen spojrzeniem.
Tsujka S + Byak S - nic.
Tsujka S + Shar (3łzy) - kopiowanie technik, gen spojrzeniem.
Shar (3łzy) + Byak S - widzenie teleskopowe/sferyczne
Shar (3łzy) + Tsujka S - Widzenie teleskopowe/sferyczne, słyszenie na odległość.
Jak spojrzymy na połączenia tak niektóre z nich nie da ją absolutnie nic (Osoba z Tsujką, nie weźmie Hyugę bo się nie opłaca). Dla niektórych będzie to tylko i wyłącznie strata slotu na KG. Niektóre połączenia są mocno sytuacyjne (jak Tsujka + Shar). Jedyną realną korzyść jest połączenie Shar + Hyuga/Tsujka ze względu na możliwość widzenia sferycznego, które w dłuższym czasie będzie pochłaniać masę chakry (aktywne dwa Dou).

Skracając. Z moich spostrzeżeń warto zamieścić informację o braku możliwości sumowania się percepcji oraz "aktywacja" oka przeszczepionego dochodzi przez zdjęcie z oka opaski/pieczęci, dla wszystkich Dou. Poruszając już ten temat widziałbym również potrzebę dopracowania opisu wizji teleskopowej, która ostatnimi czasy (co widać na eventach oraz misjach graczy) jest wykorzystywana jako rozszerzony tryb widzenia sferycznego.

Jeśli nie będzie nic do dodania zamieszczę informację o sumowaniu się percepcji i tym zakończę ten temat.

[Kakita Asagi]

Yami:

Temat mimo tego, jak go przedstawiasz wcale nie jest do rozwiązania w sposób aż tak łatwy, jak na końcu swojej długiej wypowiedzi sugerujesz. Co więcej, jeśli chodzi Ci o "wybiórcze argumenty" to tak - nie jest dla nikogo chyba tajemnicą, co jest powodem tego tematu. A jest nim to, że pojawia się opcja zrobienia czegoś, co nie było ujęte mechanika forum. Na każdym praktycznie forum (i w każdej grze), zasady pojawiają się w momencie, gdy ktoś zrobił coś nieujętego dotychczasowymi - wtedy mamy precedens nad którym możemy popracować i ustalić, co będziemy robić dalej. A nie wychodzić z założenia "a stało się, trudno" - przez chwilę chyba na SB wyszło, że w ogóle nikt się nie zastanowił, jak połączenie Sharka z Tsujką ma działać.

Mam pewne dalsze uwagi do Twojej wypowiedzi:

Niektóre połączenia są mocno sytuacyjne (jak Tsujka + Shar)

Jedyną realną korzyść jest połączenie Shar + Hyuga/Tsujka ze względu na możliwość widzenia sferycznego

No to w końcu te połączenia są sytuacyjne, czy stanowią bardzo dobre, wzajemnie uzupełniające się i pozbawione (poza kosztem chakry) większych wad rozwiązania? To nie jest tak, że każde ma z sobą działać równie dobrze, to chyba oczywiste?
Nie sposób nie zgodzić się z tym, że przeszczep ma na celu postać wzmocnić - tutaj pełna zgoda, jednakże nigdzie już nie jest powiedziane, że każde wzmocnienie ma być dla wszystkich równie fajne - są kreacje postaci które zwyczajnie nie zadziałają - nie bez przyczyny Suitonową mgłę się bierze, jak się ma do niej odpowiednie oczy, albo inny atut pozwalający z tego skutecznie korzystać.

Nie mogę jednak zgodzić się na kwestie osłabiania oczu gdyż wiązałoby się to z dodatkową mechaniką posiadania tylko jednego oka bez KG

I tak, dokładnie trzeba to opracować. Do tej pory takiego problemu nie było, ale obecnie jest. I należy to rozważyć, jak to wpływa na działanie forum - chyba, że odgórnie ustalamy, że niezależnie od ilości oczu, percepcja postaci zawsze tak samo działa - wtedy koniecznie to dopisać do mechaniki forum, by ktoś po stracie oka nie miał czasem "słabszej strony widzenia" - różni GM różnie na to patrzą.

Co do przykładu z Ao, wydaje mi się, że on nie korzystał z Byakugana w wizji sferycznej - sprawdzę to.

[Support nr 6]

Wybacz Kakita ale część Twojej wypowiedzi składająca się na "braku" potrzeby jest błędnie założony. Na przestrzeni 5 lat gry nikt nie miał przeciwwskazań do posiadania przeszczepu Dou kiedy jest się bezklanem. Nikt nie widział problemu, ba ludzie i tak opisywali na czacie, że w sumie taki przeszczep to by się przydał czy to Tsujki, Hyuga czy Sharka. Ani razu nie padło słowo "słuchajcie ale jak to jest jedno oko to działa gorzej". Dopiero w tym momencie, kiedy jeden z graczy posiadający już Dou, zdobył możliwość przeszczepienia kolejnego zaczęły się rozmowy.

Tak jak kwestia zysków percepcji z obu oczu może budzić problem, który również widzę, tak kwestia osłabiania KG za sprawą rzeczy których sami nie jesteśmy w stanie do końca zrozumieć (bo opieramy się na dziele fikcyjnym) nie jest argumentem którym bym opierał pomysł.

Jeśli już miałaby istnieć jakaś koncepcja osłabiania KG takich jak Hyuga/Tsujka to tylko i wyłącznie w formacie obniżonego zasięgu widzenia Teleskopowego/Sferycznego. Jednak w tym momencie nie jestem przekonany również i do tego.

[Kakita Asagi]

Wybacz Yami, ale nie. To, że na przestrzeni N lat coś się nie wydarzyło, wcale nie oznacza, że jest OK. To właśnie oznacza dokładnie to, że trzeba ogarnąć sytuację i to teraz, będzie na przyszłość.

To co jest do ogarnięcia:

• Kwestia percepcji oczu przy 2 różnych Doujutsu (kwestia najprostrza),
• Kwestia współdziałania obu doujutsu w przypadku aktywacji,
• Kwestia jak działa pojedyncze Doujutsu/Oko (bo przykładowo jedno stracimy w walce)

Mnie szczególnie interesuje opcja trzecia. Bo załóżmy, że w walce Asagi traci jedno oko (bywa). I co dalej? Czy GM w czasie dowolnej misji/eventu nie wpadnie na pomysł, że od strony straconego oka nie dostrzegę tak dobrze nadlatujących pocisków? To jest kwestia ważna - i można (a nawet należy) to rozwiązać dokładnie teraz.
Co do kwestii "Pół ślepca" - dobrze kojarzę, że Chise miała przeszczepione normalne oczy? Jak to zostało mechanicznie rozwiązane, bo przecież zostało? Coś tam kojarzę, że bonusy ze ślepca miała jak zamknęła oczy, ale głowy nie dam. Jakby jednak nie było, sytuacja już podobna była.
Ponad to, Mus rzucił na Hikara samuraja z przeszczepem Ranmaru - jak to działało w praktyce? To też elementem który pomoże stworzyć zasady.

Pozdrawiam,
Kakit

[Maname]

Co do kwestii "Pół ślepca" - dobrze kojarzę, że Chise miała przeszczepione normalne oczy? Jak to zostało mechanicznie rozwiązane, bo przecież zostało? Coś tam kojarzę, że bonusy ze ślepca miała jak zamknęła oczy, ale głowy nie dam. Jakby jednak nie było, sytuacja już podobna była.

No jest to opisane w mechanice ślepca, bo właśnie dlatego dostała ona aktualizację.

Ponad to, Mus rzucił na Hikara samuraja z przeszczepem Ranmaru - jak to działało w praktyce? To też elementem który pomoże stworzyć zasady.

Działał tak jak jest napisane w mechanice przeszczepów. A to, że ten przeciwnik był niefajny to inna sprawa i że samuraje byli wtedy opekami.

[Mikoto]

Na przestrzeni 5 lat gry nikt nie miał przeciwwskazań do posiadania przeszczepu Dou kiedy jest się bezklanem. Nikt nie widział problemu, ba ludzie i tak opisywali na czacie, że w sumie taki przeszczep to by się przydał czy to Tsujki, Hyuga czy Sharka. Ani razu nie padło słowo "słuchajcie ale jak to jest jedno oko to działa gorzej".

Ponieważ mówiły o tym osoby, które nie miały innego Dou, a chciały mieć chociaż jedno, które daje super bonusy. Tutaj mamy do czynienia z sytuacją, gdzie osoba ma już swoje Dou, a teraz zdobyła inne i pojawia się problem, jak do tego podejść. To nie jest atak w konkretną osobę, tylko logiczna dedukcja, że coś tutaj nie gra i należy to jasno określić, żeby nie było potem gorszych baboli. W przypadku osoby, która robi przeszczep Dou, mając zwykłe oczy, jest to spoko opcja, bo zyskuje tylko dodatkowe możliwości. W przypadku dwóch różnych Dou, działających nieco inaczej, i wykluczające się w pewnych kwestiach, powinny zostać wprowadzone ograniczenia na używanie ich i tutaj zgadzam się z Misae i Asagim pod każdym względem, zwłaszcza w kwestii martwego pola i tak dalej.

[Support nr 6]

Wybacz Mikoto ale pisze, że jak ktoś nie miał Dou to powinien mieć wszystkie bonusy no bo nie miał dou a jak ma to powinien mieć gorzej. To tak jak pisać, że osoba Mająca Senju nie może sobie przeszczepić Haretsu bo ma już swoje KG więc powinna mieć trudniej. Więc tak, to co piszesz jest atakiem, bądź widoczną niechęcią skierowaną w poszczególną osobę.

Na ten moment jedyna rzecz, która uległaby zmianie to określenie funkcjonowania/aktywacji Dou bo jet to rzecz której nie mamy i kwestia braku możliwości sumowania percepcji.

Jeśli więc nie będzie sprzeciwów w ciągu 48h będę ten wątek przepychać przez zapchaną Betę.

[Mikoto]

Dobra, wyjaśniłam na Discordzie, wyjaśnię też tutaj, dla wszystkich. Nie mówiłam o wszystkich bonusach, w przypadku osoby bez Dou, która sobie to przeszczepia. Mówiłam o takich korzyściach jak kopiowanie technik u Shara, Widzenie układu chakry przy Byakuganie i tak dalej. Widzenie sferyczne nadal powinno być zaburzone w przypadku posiadania tylko jednego oka, lub różnych, które do siebie nie pasują. Pełny potencjał powinny dawać dwa takie same ślepia, lub chociaż Tsujka i Byak, bo widzą tak samo naokoło siebie i w ogóle. Reszta powinna dawać ograniczenia, bo zwyczajnie do siebie nie pasuje sposobem patrzenia. Tak jak zostało powiedziane: ''po co mi drugie oko, jak mogę oddać kumplowi i widzieć tak samo''. I tak, zgłaszam sprzeciw, bo z tego będą takie raczyska, że głowa mała i potem będzie płacz, jak ktoś sobie wykombinuje, a administracja stwierdzi, że to jednak za mocne i poleci nerf. Teraz jest czas, żeby temu zapobiegać i nie Yami, to nie atak i przykro mi, że tak myślisz. Dou powinno działać w pełni tylko wtedy, gdy jest w komplecie.

[Support nr 6]

Temat Przeszczepu oczek właśnie wszedł w obrady dlatego ten temat zamykam jednak wszystkie uwagi przez was tutaj zamieszczone będą brane pod uwagę w rozmowach.
Dziękuję za zainteresowanie się istniejącym problemem.
Wyczekujcie zmian